Подготовка пола

[MAX]

Сообщение от Bering

Парни видимо плохо подготовили поверхность и не армировали стяжку, результат плачевный. Всю стяжку надо простучать, если много мест где звук выдаёт пустоты или отслоившийся слой, то сбивать всю стяжку, если таких мест мало, по углам например, то сбить только проблемные места и ремонтировать уже не стяжкой, а ровнителем у которого в составе есть клеевые составляющие, если всю стяжку собъёте, то новую сделать уже по правилам тем же ЦПС (не тоньше 3см., иначе грубый ровнитель типа Плитонит Р1).

Спасибо за ответ, хоть Вы и не СТРОИТЕЛЬ. "Парни", вроде как, поверхность готовили, покрывали какой-то гидроизоляцией, сказали, что такой толщины стяжку армировать не надо. И, тогда, еще подскажите, пожалуйста, если делать тонкую стяжку ровнителем, то ее (стяжку) тоже нужно армировать?

[Bering]

Сообщение от MAX

Спасибо за ответ, хоть Вы и не СТРОИТЕЛЬ. "Парни", вроде как, поверхность готовили, покрывали какой-то гидроизоляцией, сказали, что такой толщины стяжку армировать не надо. И, тогда, еще подскажите, пожалуйста, если делать тонкую стяжку ровнителем, то ее (стяжку) тоже нужно армировать?

По собственному опыту проверенно, именно на гидроизоляцию нужно обязательно армировать ЦПС стяжку, т.к. она к поверхности гидроизоляции не липнет, а лежит пластом. В вашем варианте я бы и ровнитель проармировал штукатурной сеткой (ячейка 1 на 1 см.), сетка стоит не дорого, а от растрескивания спасает на все 100.

[МамаАндюши]

Здравствуте, уважаемый Строитель. Подскажите, пожалуйста, существуют ли на данный момент материалы, для обеспечения максимально приближенной к 100% шумоизоляции, и к сожалению, бюджетный (ну, приближенный к нему) ценовой диапазон? Соседи снизу очень трепетно относятся к двум детям дошкольного возраста бегающим по деревянному полу, лежащему просто на лагах (пол, как и дом 65 года издания). Вот решили делать пол. Знаю, что не хочу никаких лаг...

[Bering]

А глубина кармана под лагами известна? Если не 30-40см., и без лаг то подойдёт легкая стяжка УБО, она подходит под определение "максимально приближенной шумоизоляции".

[Строитель]

Сообщение от МамаАндюши

Здравствуте, уважаемый Строитель. Подскажите, пожалуйста, существуют ли на данный момент материалы, для обеспечения максимально приближенной к 100% шумоизоляции, и к сожалению, бюджетный (ну, приближенный к нему) ценовой диапазон? Соседи снизу очень трепетно относятся к двум детям дошкольного возраста бегающим по деревянному полу, лежащему просто на лагах (пол, как и дом 65 года издания). Вот решили делать пол. Знаю, что не хочу никаких лаг...

Первый же пункт, который резко сужает поиск технологии- нежелание лаг. Т.е. сборные каркасные конструкции отменяются. Как вывод, остаются варианты либо монолитные, либо слоистые.

Как верно упомянул брат по разуму Bering, вопрос в толщине этого нового пола. К сожалению, тип дома у вас не указан, но по дате постройки это никак не сталинка. Либо хрущовка, либо панель. Возможно, кирпич, но у вас речь о лагах, а там они в таких годах редки. Что в панелях, что в хрущовке глубина в пределах 20см. Исключение- хрущ на 1м этаже, но под 1м этажом соседей нет Поэтому предположу, что толщина, которой можно оперировать- в пределах 20см. Но лучше поправьте, когда замерите.

Далее, цель звукоизоляции, как я понимаю, от удара, а не от криков. Звук потому так лихо и передается к соседям, потому что лаги. Чтобы поглотить удар, нужно что-то массивное. И нужна прослойка между этим и перекрытием, чтобы ударная волна не передавалась дальше.

Вот тут и всплывает вопрос возможной толщины нового пола. Если около 20, то рекомендовал бы рассмотреть вариант из двух слоев. Внизу, например, 5-7см пенопласт, а сверху стяжка с армированием. Вариант очень хорош по нужным вам показателям (цена и изоляция), но масса такой цементой стяжки достаточно велика. Кто знает, что у вас там с перекрытием- еще окажитесь у этих же соседей внизу вместе с полом.

Можно использовать более дорогой вариант, но такой пирог будет значительно легче. Цементно-песчаную смесь заменить на УБО- это, так называемый, легкий цемент. Включает в смесь маленькие пенопластовые гранулы. А это и уменьшение веса, и увеличение изоляции. В принципе, применяя УБО, можно обойтись и без пенопласта, но 10мм подложку под стяжку и по ее периметру положить надо. Это и с целью предупреждения деформации тоже.

Можно еще пару вариантов изобразить, но лучше еще сузить круг подбора технологии- напишите глубину пола.

[МамаАндюши]

Сообщение от Строитель

Первый же пункт, который резко сужает поиск технологии- нежелание лаг. Т.е. сборные каркасные конструкции отменяются. Как вывод, остаются варианты либо монолитные, либо слоистые.

Спасибо за быстрый ответ! От слова "лаги" меня начинает тихо трясти, так как пол, по которому мы ходим УЖАСНО скрипит, мне много лет назад объяснили еще родители, что в этом виноваты лаги. Если бы я получила профессиональные гарантии, что скрипа не будет, то, наверное, была бы не так категорична. Но, у меня печальный опыт маленькой комнаты, в которой мы делали пол около шести лет назад, поменяли лаги, проложили пенопласт для изоляции, постелили фанеру и...он снова скрипит А соседи говорят, что топот всё равно слышен...

Сообщение от Строитель

Как верно упомянул брат по разуму Bering, вопрос в толщине этого нового пола. К сожалению, тип дома у вас не указан, но по дате постройки это никак не сталинка. Либо хрущовка, либо панель. Возможно, кирпич, но у вас речь о лагах, а там они в таких годах редки. Что в панелях, что в хрущовке глубина в пределах 20см. Исключение- хрущ на 1м этаже, но под 1м этажом соседей нет Поэтому предположу, что толщина, которой можно оперировать- в пределах 20см. Но лучше поправьте, когда замерите.

Вот, что значит професионал! Я в восхищении, действительно, хрущевка (кирпич), этаж третий. Пол около 20 см, у меня в памяти 15 см, но могу ошибаться.

Сообщение от Строитель

Далее, цель звукоизоляции, как я понимаю, от удара, а не от криков. Звук потому так лихо и передается к соседям, потому что лаги. Чтобы поглотить удар, нужно что-то массивное. И нужна прослойка между этим и перекрытием, чтобы ударная волна не передавалась дальше.

Важна шумоизоляция и от удара (она, действительно важнее) и от криков.

Сообщение от Строитель

Можно использовать более дорогой вариант, но такой пирог будет значительно легче. Цементно-песчаную смесь заменить на УБО- это, так называемый, легкий цемент. Включает в смесь маленькие пенопластовые гранулы. А это и уменьшение веса, и увеличение изоляции. В принципе, применяя УБО, можно обойтись и без пенопласта, но 10мм подложку под стяжку и по ее периметру положить надо. Это и с целью предупреждения деформации тоже.

Да, я думала про этот вариант. А керамзит сейчас не используется?
Действительно, ничего не знаю про перекрытия, кроме того, что воду не держат вообще(упала ёлка в прошлом году и пол-ведра воды через пять минут было у соседей, вернее соседи были уже у нас), но думаю, что они (прекрытия) не идеальны.

Сообщение от Строитель

Можно еще пару вариантов изобразить...

Это было бы замечательно!

[МамаАндюши]

Сообщение от Bering

А глубина кармана под лагами известна? Если не 30-40см., и без лаг то подойдёт легкая стяжка УБО, она подходит под определение "максимально приближенной шумоизоляции".

[Строитель]

Сообщение от МамаАндюши

Спасибо за быстрый ответ! От слова "лаги" меня начинает тихо трясти, так как пол, по которому мы ходим УЖАСНО скрипит, мне много лет назад объяснили еще родители, что в этом виноваты лаги. Если бы я получила профессиональные гарантии, что скрипа не будет, то, наверное, была бы не так категорична. Но, у меня печальный опыт маленькой комнаты, в которой мы делали пол около шести лет назад, поменяли лаги, проложили пенопласт для изоляции, постелили фанеру и...он снова скрипит А соседи говорят, что топот всё равно слышен...

К сожалению, этим страдать может любая сборная система пола. Раз есть какое-либо соединение, всегда есть риск, что оно может потерять свою жесткость. Тем более, если конструкция из дерева, которое очень душевно реагирует на изменения влажности. И вечную гарантию могут дать только в рекламных целях.

Сообщение от МамаАндюши

Вот, что значит професионал! Я в восхищении, действительно, хрущевка (кирпич), этаж третий. Пол около 20 см, у меня в памяти 15 см, но могу ошибаться.

Ну, если хрущевка, то колебания от 13 до 18см. Впрочем, не суть, это пределы глубин, в которых есть что выбрать из технологий.

Сообщение от МамаАндюши

Важна шумоизоляция и от удара (она, действительно важнее) и от криков.

Если честно, то я не знаю универсального материала, который и звуковую, и ударную волну держал одинаково. Раз у вас требования такого рода, то лучше выбирать слоистый вариант, когда каждый слой будет отвечать за свою задачу.

Сообщение от МамаАндюши

Да, я думала про этот вариант. А керамзит сейчас не используется?

Используется, конечно И в первую очередь с целью удешевления и облегчения конструкции. Изоляция от него так себе.

Сообщение от МамаАндюши

Действительно, ничего не знаю про перекрытия, кроме того, что воду не держат вообще(упала ёлка в прошлом году и пол-ведра воды через пять минут было у соседей, вернее соседи были уже у нас), но думаю, что они (прекрытия) не идеальны.

Еще как не идеальны. А если будете делать стяжку, то вся жидкость будет у соседей. Необходимо сделать гидроизоляцию- и обмазочную (например, Гидроласт), и рулонную (пленка). Стоит не бешеных денег, а толку очень много.

Сообщение от МамаАндюши

Это было бы замечательно!

Мне думается, что самый дешевый вариант, отвечающий вашим требованиям, был бы в таком виде:
-гидроизоляция
-подложка (1см, не тоньше)
-керамзит (ок. 7см)
-стяжка цементо-песчаная с сеткой (ок. 7см)
Толщины, исходя из общих 15см.

[МамаАндюши]

Сообщение от Строитель

... Если честно, то я не знаю универсального материала, который и звуковую, и ударную волну держал одинаково. Раз у вас требования такого рода, то лучше выбирать слоистый вариант, когда каждый слой будет отвечать за свою задачу.

... Необходимо сделать гидроизоляцию- и обмазочную (например, Гидроласт), и рулонную (пленка). Стоит не бешеных денег, а толку очень много.

...Мне думается, что самый дешевый вариант, отвечающий вашим требованиям, был бы в таком виде:
-гидроизоляция
-подложка (1см, не тоньше)
-керамзит (ок. 7см)
-стяжка цементо-песчаная с сеткой (ок. 7см)
Толщины, исходя из общих 15см.

Боооооооооольшое спасибо за ответы!!! Вот только керамзит меня смущает, раз от него немного толку, лучше может быть тогда то, что с гранулами? готова пожертвовать финансами, пусть дороже, но тише!
Можно ещё вопрос, думаю, что похожая ситуация не только у меня, так что будет интересно не только мне. У нас переделаны комнаты из смежных в изолированные, появился коридор, соответственно стена разделяет помещение на два, а пол общий. В таких случаях, при переделке пола, что может случиться со стеной? или только на месте мастер может подсказать?
И, наверное, последний вопрос, такой процесс (смена пола), я понимаю, лучше начинать весной, где-то в апреле?т.е. имеет ли значение сезон для качества работы?

[Строитель]

Сообщение от МамаАндюши

Боооооооооольшое спасибо за ответы!!! Вот только керамзит меня смущает, раз от него немного толку, лучше может быть тогда то, что с гранулами? готова пожертвовать финансами, пусть дороже, но тише!

Можно, но такого великого смысла не будет. Если слои керамзит+цемент заменить на один слой УБО, то масса будет примерно такая же. Зато звукоизоляция станет чуть хуже, т.к. это будет однородная конструкция. Если менять, то менять ЦПС (Цементно-Песчаная Смесь) на УБО (который с гранулами. Только его слой чуть побольше делать. Звукоизоляция будет лучше, масса чуть-чуть меньше, денег чуть больше. Но подложку и гидроизоляцию надо оставить.

Сообщение от МамаАндюши

Можно ещё вопрос, думаю, что похожая ситуация не только у меня, так что будет интересно не только мне. У нас переделаны комнаты из смежных в изолированные, появился коридор, соответственно стена разделяет помещение на два, а пол общий. В таких случаях, при переделке пола, что может случиться со стеной? или только на месте мастер может подсказать?

Ну, 100%-ный диагноз по переписке поставить, в принципе, никто не сможет Но примерные мысли были бы связаны с вопросом о самой перегородке. Точнее, о том, на чем она стоит- на перекрытии или на вашем деревянном полу. Если на перекрытии (что, я так понимаю, маловероятно, т.к. вы бы, устанавливая ее, вскрывали бы и полы, а это не указано), то всё просто- сняли полы, сделали новые, перегородка жива. Если же на деревяшке, то все хуже- снимая пол в комнате, снимается пол и в коридоре, т.к. это все одна и та же конструкция. Т.е. перегородка может умереть. Можно вдоль нее срезать сам пол, но слишком мало шансов, что под ней окажется лага. Она повиснет в воздухе и "не вынесла душа поэта".

Сообщение от МамаАндюши

И, наверное, последний вопрос, такой процесс (смена пола), я понимаю, лучше начинать весной, где-то в апреле?т.е. имеет ли значение сезон для качества работы?

Это больше влияет на количество свободных подрядчиков Весна-осень это строительный сезон, в который даже лоботрясы, как правило, имеют работу. Т.е. выбор среди тех, кто может взяться будет меньше, чем зимой. Зато зимой другая сторона медали- тот, кто свободен, скорее всего, лоботряс Востребованный специалист и зимой бамбук редко курит.
А на качество сезон не влияет- эти работы в помещении проводятся, где температура и влажность более менее стабильна и в необходимых пределах.