Если бы выборы Президента РФ состоялись в ближайшее воскресенье, Вы бы проголосовали

[Йожег ушастый]

Сообщение от Веркис

Этот пост был адресован не мне.

а зачем вы на него отвечали?

Занесла в игнор-лист. Отписалась от топа

симметрично.

[Tsvele]

Сообщение от Веркис

Я не хочу сказать, что ВЕЗДЕ. Но по Питеру совершенно точно - самые грубые подтасовки на тех участках, которых даже просто нет на карте. Их наблюдатели уже окрестили "виртуальными участками". Примеры я уже приводила. Еще раз привожу:
http://www.st-petersburg.vybory.izbi...75415&type=227
- откатите вправо до упора и сравните последний десяток УИКов между собой. Так вот, последних 8 участков нет на карте вообще.

Так это не могут быть какие-нибудь воинские части или что-то подобное? Если честно, мне логика таких "подтасовок" не очень понятна. В этом ТИК эти участки дали Путину лишних 2%. Зачем так подставляться, выкладывать данные, которых не существует, ради такого мизера?

[бабка-ежка]

Сообщение от Tsvele

Так это не могут быть какие-нибудь воинские части или что-то подобное? Если честно, мне логика таких "подтасовок" не очень понятна. В этом ТИК эти участки дали Путину лишних 2%. Зачем так подставляться, выкладывать данные, которых не существует, ради такого мизера?

Это участки для голосования "по месту пребывания", организцемые, якобы, на предприятиях непрерывного цикла. Например, на рынке или в жилкомчервисе, или на плодоовощной базе. Участки создавались 28 марта, и ввести в состав соотвествующх комиссий своих представителей ни одна партия уже не успевала. Журналисты с фонтарки пытались их найти в день голосования, но безуспешно. Если интересно, посмотрите сами, там два материала на эту тему было - один 4-го, второй 5-го, по-моему.
Зачем это делается, я сказать не могу. Но что касается "подставляться"... Вы понимаете, у нас за нарушения выборного законодательства еще никого и нигде не наказывали. Поэтому с каждым выборным циклом их становится все больше...

[Веркис]

Сообщение от Tsvele

Так это не могут быть какие-нибудь воинские части или что-то подобное? Если честно, мне логика таких "подтасовок" не очень понятна. В этом ТИК эти участки дали Путину лишних 2%. Зачем так подставляться, выкладывать данные, которых не существует, ради такого мизера?

Вы посчитали про 2%?
Воинские части были. Они есть, они тоже дают результат. Кстати, разный. Бывает, что и вполне низкий. У нас штоли военные обязаны Путина любить?
Но это скорее всего не воинские части, т.к. такие участки есть много где в городе. У нас армии столько нет . Еще есть закрытые УИКи на предприятиях, куда наблюдателей не пускают, там тоже Путина дружно "любят". Еще просто подтасовки со счетом (истории со сбежавшими председателями УИКов, да и просто незамеченных всбросов сколько). Еще есть карусели. Еще "районы с особой электоральной культурой"....
Одна бабушка рубчик, 10 бабушек - червончик. Там 2%, там3%, там 2%... Так и набегает 10-15-20 % подтасовок (к сожалению, очень сложно это посчитать, а оценки очень субъективны).

UPD Посчитала по числу действительных бюллетений. Конкретно на этом участке вклад этих 8 УИКов - 8 % от всего ТИКа.

[Tsvele]

Сообщение от бабка-ежка

Я все-таки была бы очень признательна Вам за ответ на вопрос о том, может ли, по Вашему мнению, власть уважать тех, кем она манипулирует?

Сорри, пропустила Ваш пост Я думаю, что туда случайные люди не попадают. Наверное, как у любого "начальника" некое чувство превосходства, когда ты указал пальцем, а другой человек побежал и сделал, присутствует.А там люди ворочают куда большими делами.

Сообщение от бабка-ежка

И еще - насколько объективны результаты выборов, полученные с помощью манипуляций (даже если оставить в стороне вопрос о фальсификациях)?

"Бытие определяет сознание" (с)

Сообщение от бабка-ежка

Это участки для голосования "по месту пребывания", организцемые, якобы, на предприятиях непрерывного цикла. Например, на рынке или в жилкомчервисе, или на плодоовощной базе. Участки создавались 28 марта, и ввести в состав соотвествующх комиссий своих представителей ни одна партия уже не успевала. Журналисты с фонтарки пытались их найти в день голосования, но безуспешно. Если интересно, посмотрите сами, там два материала на эту тему было - один 4-го, второй 5-го, по-моему.
Зачем это делается, я сказать не могу. Но что касается "подставляться"... Вы понимаете, у нас за нарушения выборного законодательства еще никого и нигде не наказывали. Поэтому с каждым выборным циклом их становится все больше...

Что-то они не похожи на плодоовощную базу, слишком народу много Под "подставляться" я имела в виду, зачем давать материал, который может "подогревать" народное недовольство?

[игрок]

Сообщение от Tsvele

Так это не могут быть какие-нибудь воинские части или что-то подобное? Если честно, мне логика таких "подтасовок" не очень понятна. В этом ТИК эти участки дали Путину лишних 2%. Зачем так подставляться, выкладывать данные, которых не существует, ради такого мизера?

Вы в очередной раз отказываетесь верить в очевидное. Ваше упорство абсолютно непонятно. Ни о каких 2% не идет и речи. На самом деле, речь идет о сломанном механизме выборов и формировании механизма фальсификации.

Сообщение от бабка-ежка

Это участки для голосования "по месту пребывания", организцемые, якобы, на предприятиях непрерывного цикла. Например, на рынке или в жилкомчервисе, или на плодоовощной базе. Участки создавались 28 марта, и ввести в состав соотвествующх комиссий своих представителей ни одна партия уже не успевала. Журналисты с фонтарки пытались их найти в день голосования, но безуспешно. Если интересно, посмотрите сами, там два материала на эту тему было - один 4-го, второй 5-го, по-моему.
Зачем это делается, я сказать не могу. Но что касается "подставляться"... Вы понимаете, у нас за нарушения выборного законодательства еще никого и нигде не наказывали. Поэтому с каждым выборным циклом их становится все больше...

Да. Многократно готов свидетельствовать, как непосредственный участник событий.

Сообщение от Веркис

Вы посчитали про 2%?
Воинские части были. Они есть, они тоже дают результат. Кстати, разный. Бывает, что и вполне низкий. У нас штоли военные обязаны Путина любить?
Но это скорее всего не воинские части, т.к. такие участки есть много где в городе. У нас армии столько нет . Еще есть закрытые УИКи на предприятиях, куда наблюдателей не пускают, там тоже Путина дружно "любят". Еще просто подтасовки со счетом (истории со сбежавшими председателями УИКов, да и просто незамеченных всбросов сколько). Еще есть карусели. Еще "районы с особой электоральной культурой"....
Одна бабушка рубчик, 10 бабушек - червончик. Там 2%, там3%, там 2%... Так и набегает 10-15-20 % подтасовок (к сожалению, очень сложно это посчитать, а оценки очень субъективны).

UPD Посчитала по числу действительных бюллетений. Конкретно на этом участке вклад этих 8 УИКов - 8 % от всего ТИКа.

Да, все правильно. Однако, главное в другом. Выборов не было. Был заказ на результат и его тянули.

[бабка-ежка]

Сообщение от Tsvele

Я думаю, что туда случайные люди не попадают. Наверное, как у любого "начальника" некое чувство превосходства, когда ты указал пальцем, а другой человек побежал и сделал, присутствует.А там люди ворочают куда большими делами.

Ну, так о том и речь...
Вопрос не в том, что у кого-то из оппозиционных деятелей проскальзывают некорректные высказывания по отношению к народу, а в том, что власть относится к людям как...к тем, кому можно в нужный момент промыть мозги.
Про случайныхлюдей - я бы поспорила. Если бы в 1998-м году Собчак победил на губернаторских выборах, если бы у Березовский не переругался бы с Примаковым, если бы у Татьяны Дьяченко не было столь доверительных отношений с Березовским... Разумеется, история не знает сослагательного наклонения. Но место для случайностей там было в любом случае.

[Tsvele]

Сообщение от Веркис

Вы посчитали про 2%?
Воинские части были. Они есть, они тоже дают результат. Кстати, разный. Бывает, что и вполне низкий. У нас штоли военные обязаны Путина любить?

Я не знаю, кого они должны любить. Левада их, на всякий случай, из выборки выкинул и Чечню с Ингушетией тоже

Сообщение от Веркис

UPD Посчитала по числу действительных бюллетений. Конкретно на этом участке вклад этих 8 УИКов - 8 % от всего ТИКа.

Мы, наверное, разные ТИКи считали. В ТИКе №5 всего 6 "подозрительных"участков, и они дают где-то 2%. Хотя если от числа действительных, думаю, будет побольше, конечно, там явка почти стопроцентная, и участки здоровые. А, вообще, если не считать эти участки все результаты по этому ТИКу очень плотненькие, кучненькие, просто любо-дорого посмотереть

Сообщение от бабка-ежка

Ну, так о том и речь...
Вопрос не в том, что у кого-то из оппозиционных деятелей проскальзывают некорректные высказывания по отношению к народу, а в том, что власть относится к людям как...к тем, кому можно в нужный момент промыть мозги.

Я вообще не обращаю внимания, кто там что сказал. По мне они все там друг друга стоят: большинство говорит совсем не то, что думает на самом деле.

Сообщение от бабка-ежка

Про случайныхлюдей - я бы поспорила. Если бы в 1998-м году Собчак победил на губернаторских выборах, если бы у Березовский не переругался бы с Примаковым, если бы у Татьяны Дьяченко не было столь доверительных отношений с Березовским... Разумеется, история не знает сослагательного наклонения. Но место для случайностей там было в любом случае.

Не, я не про случайные события говорила. Я говорила, что во власти очень мало "случайных" людей. Туда идут люди, для которых доминантой по жизни является власть, так же как для бизнесмена - получение прибыли или для ученого - поиск истины И для достижения этой цели они готовы переступить через многое и через многих.

[mishele]

Сообщение от Йожег ушастый

а вы считаете, что власть можно взять и отдать первому попавшемуся блогеру?

Ладно путин так может сказать, но Вы? Так себя не уважать и низко ценить. Полтора века прошло после отмены крепостного права, а Вы туда же.
Я лично свои полномочия и право голоса ни путину, ни другому навечно не делегировала. Сами как-нить решим, преемник или приемник

Сообщение от varab

Гы.
кто выбирал?
Скажите это наблюдателям, которые видели огромные стопки бюллетней за.
Оппозиция может хоть вывернуться наизнанку. Ничего не изменится. Остается им только дальше "ненавидеть режим". Уже десятилетие ненавидят

Вы уверены, что он победил бы в 1 туре без фальсификаций? Я - нет

Сообщение от бабка-ежка

Иными словами, Вы подтверждаете, что власть с помощью разного рода политтехнологий может манипулировать мнением народа, и активно этим занимается?
Тогда у меня к Вам следующий вопрос - кто, на Ваш взгляд, действительно презирает народ - оппозиция (которую в этом сегодня обвиняют) или власть?

Так называемый стокгольмский синдром налицо. Или
это лубов? "Я руку, бьющую меня, целую"

[mamaNel]

Сообщение от em14

Знаешь, постосрач на политические темы вообще занятие мало располагающее к поиску взаимопонимания. В интернете и так далеко не всегда воспринимаешь собеседника как человека. А уж оппонента - тем более. Тут все эпитеты хороши. Надо встречаться, надо разговаривать, надо договариваться. Да, есть овощи. Есть экзальтированная интеллигенция.
Но это редкие исключения. Как говаривал наш великий еврейский писатель Шолом-Алейхем "Свинья со свиньей не разговаривает, а человек с человеком всегда договориться может". Ну или почти всегда.

Те, кто торжествует победу, не высказали внятно своего отношения к проблеме - были ли фальсификации. А обсуждать другие вопросы, не прояснив позицию по главному , я не нахожу целесообразным.

Честно говоря, я вообще не вижу смысл что-то обсуждать и с людьми, которые считают допустимыми "небольшие" фальсификации. Наверное, им кажется, что это сделано для всеобщего блага...

Все ИМХО.