А король-то голый! – или широко закрытыми глазами?

[Диона]

Сообщение от Мурашкина

Так , мягкое с соленым не путаем.

1) Про уход на ее примере я лишь поясняла , что такое уход (когда живут на одной территории в одной семье, не враждуют, но ребенок уходит).

2) Не берусь судить была ли счастлива Сима. А может быть и была, ей не с чем было сравнивать, а самокопаниями она себя не мучила (в отличие от Иры)

3) Был ли у Броньки ПРОРЫВ. Был. Но какой-то с возвращением взад, а не на новую ступень. Она вернулась в ту жизнь, которую ей Сима и готовила и творила (сама-то Бронька палец о палец не ударила, только рожала)

4) А про душевную близость это я уже про себя с сыном говорила.

Уйти можно оттуда, где был. А она вместе с матерью и не была никогда. О каком "уходе" можно говорить?
Она же говорит - жила как в кошмарном сне. Закинута в этот ужас непонятно за что из какого-то другого мира.
Вот в этот, её мир и был прорыв. Что и дало ей силы жить дальше в этом чуждом ей мире. И как-то к нему приспособиться по мере своих сил...

[mamaolya]

По теме топика - отношений между родителями и детьми в Бронькиной семье нет. Сначала Сима Броньку кормила -поила, а теперь Брнька за больной и престарелой Симой ухаживает.
И что с того, что Бронька осталась хороша собой? Кто эту красоту в будке увидит?
Но слог у Улицкой, надо отметить, хороший. Читабельно.

[Диона]

Сообщение от mamaolya

По теме топика - отношений медлу родителями и детьми в Бронькиной семье нет. А за больной и престарелой Симой она, между прочим, ухаживает. И что с того, что Бронька осталась хороша собой? Кто эту красоту в будке увидит?

Да я тоже не вижу связи с темой топа

[mamaolya]

Сообщение от Диона

Она же говорит - жила как в кошмарном сне. Закинута в этот ужас непонятно за что из какого-то другого мира.
Вот в этот, её мир и был прорыв. Что и дало ей силы жить дальше в этом чуждом ей мире.

А мне кажется, что это ее мир и был. И остался. Просто на несколько ином в бытовом смысле уровне.

[Мурашкина]

Сообщение от Диона

Уйти можно оттуда, где был. А она вместе с матерью и не была никогда. О каком "уходе" можно говорить?
Она же говорит - жила как в кошмарном сне. Закинута в этот ужас непонятно за что из какого-то другого мира.
Вот в этот, её мир и был прорыв. Что и дало ей силы жить дальше в этом чуждом ей мире.

Ну что ж. Если отвергнуть народную общеприянтую истину, что от осины не родятся апельсины, принять Броньку не как дочь свое матери, а как инопланетное существо, то да - Ваша версия мне нравится. (не юродствую)

[Диона]

Сообщение от mamaolya

А была - иллюзорная? Ничего себе иллюзии...

По её ощущениям - да:

Жила как во сне. Как в кошмарном сне. Мне все казалось, что вот проснусь, и все будет хорошо и правильно. Хотя как правильно — я понятия не имела. Я только твердо знала, что не могут так люди жить, как мы жили. Так есть, спать, разговаривать. Мне все казалось — сейчас это кончится и начнется другое, настоящее. Я все ждала, каждую минуту, что все это распадется и исчезнет и настанет новая, правильная жизнь, без этого безобразия…
...А я на фотографиях и в рассказах узнала ту жизнь, которая должна… которую я все ждала… не знала, что она прошлая, а не будущая и ко мне вообще отношения не имеет, а мне — вот все это невыносимое, что в нашей квартире, в нашем дворе…

[mamaolya]

А мне кажется, что они не очень-то разнятся... Какая-то тупая жизнь. (я про мать и дочь). Только первая не считала эту жизнь кошмаром (а может и считала). Они обе в эту новую квартиру (жизнь) переехали.

[Мурашкина]

Сообщение от игрок

Мы с вами можем считать как угодно. Но Улицкая пишет прямым текстом. Основное чувство, которое возникло у Ирины Михайловны - зависть. Причем перед встречей с Бронькой у неё благодушное романтическо-ностальгическое настроение. А после - тяжелый осадок зависти.
Но, ИМХО, это не столь само по себе важно. А для того, чтобы мы не сомневались в позитивности произошедшего с Бронькой.

Хорошая иллюстрация к топику, кстати.

Не Броньке она позавидовала. Вот, что ее ошарашило:
разочарование в себе, что она не разглядела, не поняла, не оценила... Ну это у нее от мамы. В отличие от Броньки, которая отвергала в себе Симу, Ирина - мамина дочь.

Ирина внимательно слушала Броньку — ошеломленно и с тонкой неприязнью: не должно было быть у этой маленькой бывшей потаскушки, посмешища всего двора, таких сложных чувств, глубоких переживаний. Это нарушало представления о жизни, которые были у Ирины Михайловны тверды и плотны…

[Мурашкина]

Спасибо большое за интересный вечер.
Я еще содрежательных собеседников зазывала присоединиться. Может заглянут завтра.
Всем спокойной ночи.

[mamaolya]

Ну позавидовала - и пошла себе с мужем.
А разве Бронька отвергала в себе Симу? Во всяком случае - не отвергла. Жизнь у матери и дочери одинаковая. Только к Симе позже горячая вода из крана пришла.