Митинг против строительства Газоскреба

[denswan]

Сообщение от Babs

Его мнение однозначно важнее.
Потому что наше неважно совсем. Именно это и беспокоит.
Ну кто-то же должен сказать: возможно, строительство в этом месте - это ошибка.

Понятно, что никто никого не переубедит. Это просто мысли вслух.

ну, хотите, я скажу: возможно, строительство в этом месте - ошибка. но возможно и не ошибка

[denswan]

Сообщение от vlv

Ну так и почему бы не построить ее в другом месте, которое не будет вызывать таких споров, разногласий и неприятия?

в каком бы месте газпром ни решил строить эту башню всегда бы нашлись противники.

Т.е. рядом с Зимним, тоже без проблем можно строить что угодно, его все равно ничем не испортишь?

ну, рядом с Зимним, прямо скажем, уже есть довольно высокий монолитный объект. Он что, сильно портит Зимний? А по другую сторону реки от Зимнего - на Петропавловке тоже стоят очень высокие здания - местные доминанты. Они что, портят Зимний? По-моему, нет. Мы с вами просто видим одно и то же, но относимся к этому диаметрально противоположно.

А если проект переместить в Купчино, там гипрок не понадобится? и отчислений не будет? Почему?

просто в Купчино Газпром не будет строить эту башню, потому что иметь для такой серьезной компании офис в Купчино - это ну совершенно неправильно.

Вы забыли упомянуть свой топик о доверии Матвиенко. Там очень красноречиво о том, кто кому и насколько доверяет...

а вы забыли упомянуть топик о доверии Путину, который эту Матвиенку сюда посадил. Напомнить? 73% форумчан ему доверяют. Вы же не на полном серьезе считаете, что решение матвиенко принимает по таким объектам самостоятельно? без санкции из белого дома?

И что? это дает ей право не считаться ни с кем и ни с чем, и переделывать законы в угоду своим прихотям?

Это дает право говорить и действовать от имени большинства. Путин и матвиенко на это имеют право, а противники башни - нет.

Я лично говорила не за всех, а только за себя. Так что эти обличительные стрелы мне до лампочки. А башня в этом месте - не по правилам. И я приводила аргументы, на которые никто ничего возразить не может. Возразить нечего, можно только проигнорировать.

ничего подобного любой ваш тезис может быть опровергнут (как, раузмеется и любой другой самый "истинныйв мире" тезис). К примеру, вы говорите, что башня в этом месте - не по правилам, имея в виду, вероятно, Правила Землепользования и Застройки? Ну так вот, докладываю: решение об изменении для этого места высотного регламента принято в полном соответствии (по крайней мере, формально) с законом. По крайней мере, пока суд не признает обратного.

[vswet]

Сообщение от denswan

ну, хотите, я скажу: возможно, строительство в этом месте - ошибка. но возможно и не ошибка

Т.е., в этом месте сейчас уже хорошо и гармонично, а после строительства 50 на 50?

[ХАКЕР и К]

Сообщение от denswan

просто в Купчино Газпром не будет строить эту башню, потому что иметь для такой серьезной компании офис в Купчино - это ну совершенно неправильно.

Не место красит человека а человек место... Вот если компания приличная, большой доход приносящая, построится хоть в нью васюках то это место и станет деловым центром, а если пустышка...

[denswan]

Сообщение от vswet

Т.е., в этом месте сейчас уже хорошо и гармонично, а после строительства 50 на 50?

нет, не 50 на 50.

[Nataly+]

Денис, а вот это мнение - это для Вас тоже не аргумент? Вот Вы упрекаете в отсутствии аргументов, а ведь подобных открытых писем - с обоснованиями, с примерами, со ссылками, - в соседнем топе "ЗА и ПРОТИВ Газоскреба" уже было выложено много - спасибо профессионалу Амариллис (я его уже много раз цитировала, так как, по моему мнению, в нем наиболее четко и грамотно, и вместе с тем - не сухо, а эмоционально и заинтересованно, - высказаны все pro и contra):

Сообщение от Амариллис

текст Открытого письма Союза архитекторов главам исполнительной и законодательной власти северной столицы.

... ... ... Мы понимаем важность инвестиций для нашего города, целесообразность создания делового центра, возможно, даже на той же территории Петрозавода, где можно было бы разместить комплекс, по полезным площадям, не уступающий задуманному небоскребу, и, в тоже время, вписывающийся в рамки действующих высотных ограничений. Строительство же высотного здания, которое визуально непременно будет связано с историческим центром, по нашему глубокому убеждению, совершенно недопустимо. Академик Д.С. Лихачев справедливо писал, что Петербург является исключительно ровным по высоте, благодаря чему в его облике доминируют горизонтальные линии, соответствующие регулярности его планировки. Низкая небесная линия Петербурга делает особенно величественными его вертикали, почти всегда воспринимаемые на фоне неба. Сохранение неповторимого силуэта шпилей и куполов имеет огромное градостроительное и духовное значение. Система доминант, чередующаяся с открытыми пространствами площадей и проспектов, вместе с плотной средовой застройкой делают наш город поистине уникальным. В этом отношении с ним не может сравниться ни один исторический мегаполис Европы, может быть, за исключением Рима и лишь отчасти Парижа, где, кстати, уже обсуждался вопрос о сносе башни Мон-Парнас – единственного высотного здания ХХ века в историческом центре.
Строительство же 300-метровой башни более, чем в два раза превышающей шпиль колокольни Петропавловского собора, в три с лишним раза купол Исаакия и собора Смольного монастыря, видимой по существу ото всех основных мест исторического центра (даже с Васильевского острова!), с неизбежностью разрушит гармонию петербургских доминант, складывавшуюся столетиями, но, главное, введет преувеличенный масштаб. Именно он, прежде всего, нанесет непоправимый ущерб хрупкому силуэту города, сделав почти игрушечными все его вертикали. Перед нами печальный пример Лондона, где Тауэр и старые храмы затерялись на фоне небоскребов, а купол собора св. Павла перестал быть общегородской доминантой.
В последние годы, к сожалению, в Петербурге были допущены грубые градостроительные ошибки, вызвавшие на одном из заседаний Совета по сохранению культурного наследия Ваше, Валентина Ивановна, справедливое возмущение. Это, в частности, идущее ныне строительство 72-метрового Монблана на Выборгской набережной, застройка набережной Робеспьера, уже почти прервавшая визуальную связь собора Смольного монастыря с Петропавловской крепостью, с центром города. Идет активное вторжение в нашу главную площадь – акваторию Большой Невы, по своей красоте и законченности еще недавно не уступавшей знаменитой венецианской лагуне… Однако, к сожалению, соответствующих выводов сделано не было, да к тому же все эти ошибки меркнут по сравнению с задуманным строительством, осуществление которого будет означать полный разрыв с петербургской градостроительной традицией и, конечно же, неизбежно приведет к возведению других подобных сооружений.
Между тем мы должны обратить Ваше внимание, что принятое решение находится в вопиющем противоречии с существующими (пока еще существующими!) и более того – совсем недавно введенными высотными ограничениями: территория шведской крепости Ниеншанц, где предполагается строительство небоскреба, находится в 4-ой зоне Временного высотного регламента застройки, подписанного губернатором Санкт-Петербурга 28 апреля 2004 года. Здесь предельная высота зданий и сооружений ограничена 42-мя метрами (при положительном заключении экспертизы – 48 м). Следует также сказать, что новый генеральный план развития Санкт-Петербурга, ставший законом по решению Законодательного собрания 22 декабря 2005 года, не предусматривает высотного строительства в пределах исторического центра или на территориях, визуально с ним связанных. К тому же строительство башни Газпрома предполагается на территории памятника археологии – уже упомянутой шведской крепости Ниеншанца, предшественника Петербурга, где Закон «Об объектах культурного наследия народов РФ» вообще запрещает новое строительство (ст.35.2).
Здесь уместно напомнить, что наш город — объект Всемирного наследия ЮНЕСКО, предметами охраны которого являются, в частности, панорамы и виды, воспринимаемые с набережных Большой Невы, соотношение фоновой застройки с системой доминант (силуэт города), видовые точки, с которых наилучшим образом воспринимаются архитектурные доминанты. А ведь именно таковой является территория, на которой предполагается возведение небоскреба: она входит в зону 3 регулирования застройки по проекту Зон охраны культурного наследия центральных районов Санкт-Петербурга (границы утверждены Правительством Санкт-Петербурга 28 июня 2005 года). Для нее допускается «новое строительство в соответствии с …заключением историко-культурной экспертизы, определяющей возможную высоту застройки, обеспечивающей сохранение исторических панорам центра». Наконец, объект культурного наследия, включенный в Список всемирного наследия, каковым является Петербург, автоматически признается особо ценным объектом культурного наследия народов России (Федеральный закон «Об объектах культурного наследия…», ст.24).
Таким образом, принятое решение о проведении конкурса входит в глубокое противоречие с действующими правовыми нормами, ставит под вопрос сохранение Петербурга в Списке всемирного наследия. Главное же — строительство башни, нанесет нашему городу непоправимый ущерб и станет настоящим преступлением перед будущими поколениями петербуржцев. ...

Если Вы не комментируете посты тех форумчан, которые, по Вашему мнению, не слишком уважительно обращаются к Вам или не пользуются лично у Вас достаточным уважением, то вот эту выдержку из Открытого письма можно ведь прокомментировать?

[denswan]

Сообщение от ХАКЕР и К

Не место красит человека а человек место... Вот если компания приличная, большой доход приносящая, построится хоть в нью васюках то это место и станет деловым центром, а если пустышка...

а на чем строится такое суждение в вопросах позиционирования имиджа компании? потому что до сих пор как-то общим местом считалось, что головные офисы серьезных компаний должны быть именно в центре города?

[Babs]

да в Шушарах можно было такой деловой квартал забахать. Где десятки бизнес-центров бы высились один другого краше. И в центре - кукуруза... Главное - все в стеклобетоне. Во всех небо отражается. Вокруг простор и воздух.... Красотища!

Охтинский мост очень много потеряет, если рядом бетон построить. Так в нем есть какая-то лондонская романтика... времен Шерлока Холмса.

[Babs]

Соседний топ, действительно, более познавательный.

[vswet]

Сообщение от denswan

нет, не 50 на 50.

Но ведь и не 100%, что все будет замечательно. А сейчас эти 100% УЖЕ есть.