глен доман-ваше мнение

[Лёвушкин]

Сообщение от Олясик-Малясик

Какая тестовая система, Вы о чем? А чтобы получить правильный ответ анализировать не надо? И как обучение по буквам учила работать с полученным материалом и искать новый?

не надо: даны несколько вариантов ответов - выбери правильный. Если материал выучен, зазубрен, то и выбирать особо не надо - только отметить нужный. А вот если материал не знаком? Можно тогда попробовать и поанализировать и просинтезировать

я попыталась сказать о методе Домана в целом, что он не учит как раз таки самостоятельно мыслить, в нем основная опора на память, на запоминание большого объема информации. Безусловно - это тоже хорошо. Но с информацией надо уметь работать...ну, мы уже по кругу пошли

[Dione]

Сообщение от Лёвушкин

не надо: даны несколько вариантов ответов - выбери правильный. Если материал выучен, зазубрен, то и выбирать особо не надо - только отметить нужный. А вот если материал не знаком? Можно тогда попробовать и поанализировать и просинтезировать

да там анализировать обычно бесполезно. если не знаком, то вариант выбирается методом научного тыка

[Олясик-Малясик]

Сообщение от Лёвушкин

не надо: даны несколько вариантов ответов - выбери правильный. Если материал выучен, зазубрен, то и выбирать особо не надо - только отметить нужный. А вот если материал не знаком? Можно тогда попробовать и поанализировать и просинтезировать

я попыталась сказать о методе Домана в целом, что он не учит как раз таки самостоятельно мыслить, в нем основная опора на память, на запоминание большого объема информации. Безусловно - это тоже хорошо. Но с информацией надо уметь работать...ну, мы уже по кругу пошли

Хорошо, а где творчество в классической схеме обучения чтению? Dione писала, что это складывание слов из букв. Но для этого ведь нужно сначала выучить буквы. А буквы это вообще полная абстракция. Слова хотя бы имеют смысл.

Иногда действительно нужно просто тупо запоминать. Все, кто хорошо говорит на иностранном языке не дадут мне соврать: для этого сначала надо долго и упорно тупо учить слова, правила, словосочетания. Но даже если знаешь много и можешь перевести текст с русского на иностранный сидя над листочком с ручкой, говорить при этом не можешь. Потом каким-то образом происходит "перещелк" в мозгу и ты начинаешь свободно говорить и думать. То есть начинается творческий этап. Но для того, чтобы достигнуть этого этапа нужно много тупо запоминать.

Ну и главный вопрос: что нужно сделать, чтобы научить человека мыслить самостоятельно? Не обучать его по Доману? Этого по-вашему достаточно?

[Олясик-Малясик]

Сообщение от Amatum

Знаете, очень хорошо, что здесь более чем достаточно критических высказываний. Надеюсь, найдутся те, кто прочтет и задумается.
Дети пластичны, они многое "прощают" родителям. Но не все и не всё. И если у кого-то случится так, что ребенок "не простит" обучения по Доману - чтобы мама могла вовремя спохватиться. Конкретно про Домана у меня нет примера, но есть из другой области раннего развития. Одна знакомая мама решила воспользоваться своим знанием иностранного языка и воспитать билингва. Но именно её ребенок не смог этого перенести безболезненно, и в результате маминых "стараний" заговорил на русском только в три, а членораздельно - только в четыре при нормальном интеллекте. Хорошо, мама спохватилась вовремя и забросила иностранный подальше. Обучение же чтению в раннем возрасте тоже сродни усвоению второго языка, поскольку символический характер букв ребенок не может постичь в это время.

А чем иностранный язык отличается от родного, кроме того, что на нем меньше говорят дома? Причем здесь символичность? Это такое же освоение речи как и на родном языке. Может дело в том, что второй язык проще русского? А может мама сильно хвалила за успехи в иностранном. Да и к тому же детей, которые являются естественными билингвитами (дети эмигрантов) тысячи. И ведь ничем они не хуже тех, кто с рождения говорит на одном языке.

Я не призываю учить ин. яз с рождения, действительно, могут быть проблемы с родным языком. Своего ребенка пока учить не буду. Но и затягивать не хочу. может лет в 5-6...

[Amatum]

Сообщение от Олясик-Малясик

А чем иностранный язык отличается от родного, кроме того, что на нем меньше говорят дома? Причем здесь символичность? Это такое же освоение речи как и на родном языке. Может дело в том, что второй язык проще русского? А может мама сильно хвалила за успехи в иностранном. Да и к тому же детей, которые являются естественными билингвитами (дети эмигрантов) тысячи. И ведь ничем они не хуже тех, кто с рождения говорит на одном языке.

Я не призываю учить ин. яз с рождения, действительно, могут быть проблемы с родным языком. Своего ребенка пока учить не буду. Но и затягивать не хочу. может лет в 5-6...

Сложность двуязычия в том, что каждая вещь называется двумя именами. Это не так-то просто переварить. Эти самые тысячи "естественных" билингвов практически ВСЕ задерживаются в речевом развитии, это просто правило. Если у ребенка достаточно ресурсов - он "вытягивает" билингвизм, это наиболее частый случай. Он начинает говорить заметно позже, но на двух языках сразу. Если у ребенка ресурсов недостаточно - начинается задержка речевого развития или различные другие неприятности, причем чаще в ситуации с искусственным билингвизмом, очевидно, дело в организации процесса, поскольку благоприятнее всего, когда один язык "папин", а второй "мамин", или один дома, а другой вне дома, а не то, что мама то так скажет, то эдак.
Обучение чтению с раннего возраста методом целых слов как раз и заставляет ребенка учить письменную речь как второй язык, а не как способ символической записи родного. Об этом я хотела сказать.

[Dione]

Сообщение от Олясик-Малясик

А чем иностранный язык отличается от родного, кроме того, что на нем меньше говорят дома? Причем здесь символичность? Это такое же освоение речи как и на родном языке. Может дело в том, что второй язык проще русского? А может мама сильно хвалила за успехи в иностранном. Да и к тому же детей, которые являются естественными билингвитами (дети эмигрантов) тысячи. И ведь ничем они не хуже тех, кто с рождения говорит на одном языке.

Я не призываю учить ин. яз с рождения, действительно, могут быть проблемы с родным языком. Своего ребенка пока учить не буду. Но и затягивать не хочу. может лет в 5-6...

билингвы начинают говорить около 4 лет, сразу на двух языках. у них же обычно имеются неврологические проблемы, которые возникают у уже достаточно большого человечка от невозможности выразить свои эмоции. у детей эмигрантов выхода нет, они вынуждены решать проблемы по мере поступления. но у нас как бы не эмиграндия

[Dione]

Сообщение от Олясик-Малясик

Хорошо, а где творчество в классической схеме обучения чтению? Dione писала, что это складывание слов из букв. Но для этого ведь нужно сначала выучить буквы. А буквы это вообще полная абстракция. Слова хотя бы имеют смысл.

Иногда действительно нужно просто тупо запоминать. Все, кто хорошо говорит на иностранном языке не дадут мне соврать: для этого сначала надо долго и упорно тупо учить слова, правила, словосочетания. Но даже если знаешь много и можешь перевести текст с русского на иностранный сидя над листочком с ручкой, говорить при этом не можешь. Потом каким-то образом происходит "перещелк" в мозгу и ты начинаешь свободно говорить и думать. То есть начинается творческий этап. Но для того, чтобы достигнуть этого этапа нужно много тупо запоминать.

Ну и главный вопрос: что нужно сделать, чтобы научить человека мыслить самостоятельно? Не обучать его по Доману? Этого по-вашему достаточно?

это не творчество, а обучение. обучение чему-то достаточно сложному - освоение новой для ребенка знаковой системы. сложение М и А - это глобальное достижение, которое и ребенок воспринимает как большую победу. буквы надо запомнить, но их всего 33, у нас не китайский язык, это достаточно просто. а вот умение прочитать слово - к этому ребенок идет долгим путем, где каждый шаг - открытие. учится складывать буквы в слоги. сначала пытается читать справа налево, потом постепенно понимает, что надо наоборот.

лично я учила иностранный как второй язык - т.е. бросили в среду, выплывешь-не выплывешь - твое дело. никаких слов не запоминала. но вот именно этот перещелк, который вы приводите, как раз и нужен ребенку, чтобы понять, как читать слоги, что собственно от него требуется. в иностранном языке языковой барьер к письменной речи, на мой взгляд, не имеет отношеия. сколько с ручкой над листочком ни сиди, ничего нигде не щелкнет. чтобы научиться говорить, надо говорить, а не читать

[mamayuliya]

вот это совсем чушь. Некоторые билингвы начинают говорить раньше, чем обычные дети. И при чем тут проблемы, о которых Вы пишите???? Почему это они не могут выразить свои эмоции ))))))))))

[Amatum]

Сообщение от mamayuliya

вот это совсем чушь. Некоторые билингвы начинают говорить раньше, чем обычные дети. И при чем тут проблемы, о которых Вы пишите???? Почему это они не могут выразить свои эмоции ))))))))))

Ключевое слово НЕКОТОРЫЕ. Много Вы таких знаете? А билингвов в целом - много знаете?

[vdozerov]

Сообщение от Олясик-Малясик

Лично мне, да думаю и многим было бы интересно Ваше общение с достойным оппонентом. С Маниченко в первую очередь, ну или хотя бы с кем-нибудь из его сотрудников. У них есть форум и там, в том числе, есть тема "Раннее развитие, быть или не быть" и еще там можно задавать вопросы самому Маниченко.

А Вы не задумывались, что Вам ответят производители алкогольной продукции, если начнете с ними обсуждать о вреде продукции, выпускаемой винно-водочными (пивными) заводами?

Они даже могут согласиться с "возможной вредностью", в случае «перебора»", но….это уже не их проблема, т.к. у каждого взрослого человека д.б. голова на плечах, прежде чем..... и т.д. и т.п. А они же выпускают продукцию востребуемую потребителями.

«Воз останется и ныне там", до тех пор пока не найдется хотя бы один человек, клюнувший на какую-либо чудодейную продукцию, но не получивший реального результата и набравшийся смелости, и сумевший доказать это через судебную власть. Что сегодня очень маловероятно по разным причинам, в частности из-за того, что почти все жертвы шарлатанов и мошенников стесняются признаться в своей избыточной доверчивости.

У меня есть достаточно богатый опыт обсуждения абсурдности и антинаучности различного рода чудес, непосредственно с их авторами. В частности, я уже писал о своем знакомстве с автором «инфовидения» - шарлатаном и мошенником Марком Комиссаровым. Опыт показывает, что обсуждение с автором, продающим на основе своего «чуда» ту или иную продукцию, о её бесполезности и/или о её вредности - бессмысленное занятие.

Поэтому я считаю, что более правильным будет обсуждать эти вопросы непосредственно с возможными потребителями такой продукции.

А Ваше право выбирать: «пить, или не пить»; «быть, или не быть»; «покупать, или не покупать» и т.д.