А король-то голый! – или широко закрытыми глазами?

[mamaolya]

Ну и я работать буду. А то сижу - развлекаюсь.

[Диона]

Сообщение от Мурашкина

Не Броньке она позавидовала. Вот, что ее ошарашило:
разочарование в себе, что она не разглядела, не поняла, не оценила... Ну это у нее от мамы. В отличие от Броньки, которая отвергала в себе Симу, Ирина - мамина дочь.

Ирина внимательно слушала Броньку — ошеломленно и с тонкой неприязнью: не должно было быть у этой маленькой бывшей потаскушки, посмешища всего двора, таких сложных чувств, глубоких переживаний. Это нарушало представления о жизни, которые были у Ирины Михайловны тверды и плотны…

А вот это куда девать?

…Стояла все та же дымчатая осень, и день недели был тот же, и год, но Ирина Михайловна несла в себе какое-то глубокое и горькое изменение и никак не могла понять, что же произошло… Ее собственная жизнь, и жизнь родителей, и жизнь дочери показались вдруг обесцененными, обесцвеченными, хотя все было достойно и правильно, — старики в их семье умирали в преклонном возрасте, взрослые были здоровыми и трудолюбивыми, а дети послушными…

[* Оранжевая Жизнь *]

А , на мой взгляд, Улицкая пишет вполне по-русски. И всё понятно.
Конечно, эта Ирочка во всём уступает Броньке!
Как серость уступает яркости, примитивность -- оригинальности,
обывательские интересы -- богатому внутреннему миру.
Даже имена у них ...самое распространённое и редкостнейшее...
Я этот рассказ помню с юности ( он публиковался то ли в "Юности",...а может, в "Новом мире" ),
ну хорошо -- пусть, как тут уже сказали -- это Улицкая читателя подводит к каким-то таким мыслям,
но я и тогда именно так всё и прочитала......и почти позавидовала Броньке...

[* Оранжевая Жизнь *]

Сообщение от Диона

А вот это куда девать?

А видите -- каждый читатель всё равно читает по-своему...
Причём есть произведения, которые в разные периоды жизни разный душевный отклик вызывают...

[игрок]

Сообщение от mamaolya

А где там про духовный опыт?
Одна девочка, я это отметила, была по-женски мудрой. Она испытала настоящую любовь. Вторая была просто девочка. Про ее переживания вообще ничего нет. Как она замуж выходила не написано.

Не просто любовь. Диона правильно написала ПРОРЫВ. Выход в иное измерение. Можно еще цитат привести. Это не просто влюбленность. И Ирина это почувствовала. И это было однои из причин зависти - настоящесть этого прорыва.

Сообщение от Мурашкина

Ну, а чему можно (по-бабьи) позавидовать Броньке?
Ни образования. Ни общения. По ночам бегала к старику и жила в его прошлом, а ее настоящим были четверо родов в каморке, детки, выросшие без отца, проведшие время на общей кухне, да во дворе под его окнами.
Ни детства. Ни юности. Только выдуманная жизнь и тайна.

Именно для того, чтобы у нас не возник подобный взгляд, и введена в рассказ благополучная, умная, образованная Ирина Михайловна с её неожиданно возникшей зависитью. Она тот маркер, та линейка, тот фонарик, которые не дают внимательному читателю ошибиться.

Ее Лева не заслужил даже пар слов у Улицкой. Вдовец с ребенком. Значит и здесь она счастья не имела.

Почему это, интересно? Наоборот. Ирина Михайловна даже не упомянула о наличии зятя. В тексте на том месте, где должен быть зять - многоточие. А Бронька с удовольствием называет всех. Ей приятно рассказывать о своей семье

Сама она днями сидит в будке (как тогда в коморке у окна) и торгует билетами в сказку (в нереальную жизнь).

Или имеет ключи - знает тайную, недоступную другим дверь к сильным чувствам.

Сообщение от Мурашкина

...
Только мне не понятно, почему же Ира во ВСЕМ ей уступает.

И далось вам слово "ВСЕМ". В данном случае это не столь принципиально. Иру наполняет зависть. Она чувствует, что все ее успехи ничего не стоят. Этого достаточно.

Сообщение от mamaolya

Зависть пришла и ушла. Чему, собственно, завидовать? Отмечено же, что все стандартно. Конечно, Броньке стало лучше - в смысле жилищных условий. А с детьми у нее, видимо, тоже близости не было. Каждый сам по себе. Одна в театры ходит, а вторая - билеты продает...

Стандартно - это Ира заметила, что так же, как у нее. А про близость с детьми - поищите цитаты в тексте.

Сообщение от Мурашкина

Так , мягкое с соленым не путаем.

1) Про уход на ее примере я лишь поясняла , что такое уход (когда живут на одной территории в одной семье, не враждуют, но ребенок уходит).

2) Не берусь судить была ли счастлива Сима. А может быть и была, ей не с чем было сравнивать, а самокопаниями она себя не мучила (в отличие от Иры)

3) Был ли у Броньки ПРОРЫВ. Был. Но какой-то с возвращением взад, а не на новую ступень. Она вернулась в ту жизнь, которую ей Сима и готовила и творила (сама-то Бронька палец о палец не ударила, только рожала)

4) А про душевную близость это я уже про себя с сыном говорила.

Ухода не было. Мать с дочерью не были близки. Уходить было не от кого.
Пункт 3 про возвращение ничем не подтвержден из текста. Абсолютно не согласен с подобнои постановкои вопроса.

[игрок]

Сообщение от Мурашкина

Ну что ж. Если отвергнуть народную общеприянтую истину, что от осины не родятся апельсины, принять Броньку не как дочь свое матери, а как инопланетное существо, то да - Ваша версия мне нравится. (не юродствую)

"Чудны дела Твои, Господи".
Это не народное произведение, а авторское. Улицкая тратит много времени на описание и Симки и Броньки в начале рассказа. Их непохожесть бросается в глаза.

[Franny]

Конечно, Улицкая пишет понятно и вполне по-русски. Это безусловно, как и зависть Ирины к Броньке. Однако, кмк, тут не только зависть к Броньке и ее жизни. Улицкая обращает внимание на то, что Бронька своим апгрейдом, невыясненной для Ирины Михайловны (жены, матери, успешного преподавателя) природы, рушит сложившуюся у И.М. систему жизненных ценностей. У Броньки должно быть все плохо, а у нее неожиданно хорошо. Этого не может быть, потому что не может быть никогда

[игрок]

Сообщение от mamaolya

По теме топика - отношений между родителями и детьми в Бронькиной семье нет. Сначала Сима Броньку кормила -поила, а теперь Брнька за больной и престарелой Симой ухаживает.
И что с того, что Бронька осталась хороша собой? Кто эту красоту в будке увидит?
Но слог у Улицкой, надо отметить, хороший. Читабельно.

Сообщение от Диона

Да я тоже не вижу связи с темой топа

Да? Связь прямая. Пример того, как отсутствие взаимопонимания между поколениями, полное жизненное фиаско ребенка с точки зрения матери, "загубленная будущность" юной девочки оборачиваются прорывом в иные измерения и даже жизненным успехом с общепринятой точки зрения.
Уберегает нас от греха гордыни. Да.

[* Оранжевая Жизнь *]

Сообщение от Franny

... Бронька своим апгрейдом, невыясненной для Ирины Михайловны (жены, матери, успешного преподавателя) природы, рушит сложившуюся у И.М. систему жизненных ценностей. У Броньки должно быть все плохо, а у нее неожиданно хорошо. Этого не может быть, потому что не может быть никогда

А я давно заметила, что людей часто раздражает, когда они видят счастливых людей,
которые живут в иной системе ценностей. Раздражает, потому что разумом понять не могут, но интуитивно чувствуют, что здесь -- настоящее...
( Счастливых аликов, которые с утра глаза залили и счастливы, не рассматриваем, конечно... )

[mamaolya]

Сообщение от игрок

Ухода не было. Мать с дочерью не были близки. Уходить было не от кого.
Пункт 3 про возвращение ничем не подтвержден из текста. Абсолютно не согласен с подобнои постановкои вопроса.

А все-таки Мурашкина права. Бронька осталась в каморке. А Ира - в своей жизни. Не изменилось ничего. И я уверена, что Ира свою благополучную жизнь на Бронькину каморку не променяет.
Мне кажется, что ключевые слова - про каморку и про синие чашки. Все остальное не важно.