|
|
29.06.2009, 13:43
|
#51
|
Мега-элита
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 3 652
|
Цитата:
Сообщение от Buggs
Штурмовики по ним хорошо отрабатывали... Вобщем, на восточном фронте, в отличие от западного, бороться с Тиграми было кому...
|
Так авиация на Западе в-основном, с немецкими танками и боролась. Виттмана знаменитого тоже штурмовик успокоил.
У нас не было специально сконструированных самолетов-истребителей танков. По аналогии с Темпестами или Юнкерс-87G
Цитата:
Сообщение от Зеленый
Средний танк - основное вооружение танковой дивизии или мехкорпуса. Соответственно, сочетая в себе и броню, и огневую мощь, и маневр, и запас хода, он предназначен для развития наступления. Но, есстно, эффективно бороться с тяжелой бронетехникой с таким успехом не может.
Тяжелый танк - средство усиления. За счет увеличения брони и огневой мощи эффективно борется с бронетехникой и укрепленными сооружениями, но ограничен маневром и запасом хода.
|
Вот, совершенно разные роли!
И говорить о том, что один тип стал успешно решать роли другого типа - ну какое-то сомнительное достижение...
Каждый должен заниматься своим делом.
Кстати, у наших ИС-2 был очень большой недостаток и в борьбе против Тигорв - и первого, и второго. Бронепробиваемость 122-мм орудия была гораздо ниже, чем у 88-мм "тигра".
Про боезапас вообще молчу.
__________________
Наглая морда!!!(С)
Если надо объяснять, значит не надо объяснять (С)
|
|
Цитировать ·
|
29.06.2009, 13:44
|
#52
|
Наш человек
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: начало пискаревки
Сообщений: 9 406
|
Цитата:
Сообщение от Buggs
Я о них помню, но это все таки именно САУ. А что до танков... У союзников что нибудь лучше, чем Firefly на европейском ТВД вообще было ? Першинг же, сколько я помню, в Европе не воевал......
|
Першенги в самом конце войны получили обкатку боем, англицкие Кометы тоже отметились.
Цитата:
Сообщение от Buggs
С тактической штурмовой авиацией у союзников дело было еще хуже...
|
Да ладно, а А-26? отличный тяжелый штурмовик.
|
|
Цитировать ·
|
29.06.2009, 13:48
|
#53
|
Мега-элита
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 3 652
|
|
|
Цитировать ·
|
29.06.2009, 13:48
|
#54
|
Небожитель
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: камыши
Сообщений: 16 160
|
Цитата:
Сообщение от Nazarvan
Першенги в самом конце войны получили обкатку боем, англицкие Кометы тоже отметились.
|
Серьезно ? В моем знании истории здесь явный пробел.
Цитата:
Да ладно, а А-26? отличный тяжелый штурмовик.
|
Вобщем-то, это спорно... В нашем понимании, Invader это скорее фронтовой бомбардировщик...
__________________
If everything is coming your way - you're in the wrong lane !
- Я бы тоже хотел завести семью, но я слишком занят развратом и пьянкой. (с) сержант Дж. Бойл ("Ирландский Коп")
|
|
Цитировать ·
|
29.06.2009, 13:51
|
#55
|
Наш человек
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: начало пискаревки
Сообщений: 9 406
|
Цитата:
Сообщение от Белый
У нас не было специально сконструированных самолетов-истребителей танков. По аналогии с Темпестами или Юнкерс-87G
.
|
Был.ИЛ-2 с 37 мм пушкамиобр 1943г.
Цитата:
Сообщение от Белый
Бронепробиваемость 122-мм орудия была гораздо ниже, чем у 88-мм "тигра".
Про боезапас вообще молчу.
|
Ну не совсем так плохо с бронепробиваемостью пушки у Иса было, а вот малый темп стрельбы (2-3 выстрела в минуту)из за раздельного заряжания и малый боекомплект(28 снарядов) значительно снижали его возможности по борьбе с танками противника.
|
|
Цитировать ·
|
29.06.2009, 13:57
|
#56
|
Хранитель
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: О'Бухалофф стрит
Сообщений: 10 203
|
Цитата:
Сообщение от Nazarvan
А в инете инфу по поводу нашего тяжелого танкостроения несудьба поискать?
|
1. Лениво
2. Тут, я так понимаю, спецы заседают - мне ж всего-навсего модели хотелось услышать да их ТТХ в плане масса - скорость - калибр.
__________________
if (software==trial) { msgbox("patch it "); }
Шалостей не хулиганю, безобразий не нарушаю, сижу тихо, починяю примуса...
|
|
Цитировать ·
|
29.06.2009, 13:57
|
#57
|
Наш человек
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: начало пискаревки
Сообщений: 9 406
|
Цитата:
Сообщение от Buggs
Серьезно ? В моем знании истории здесь явный пробел.
...
|
Где инфу нарыл непомню, но сам факт в памяти отложился
Цитата:
Сообщение от Buggs
Вобщем-то, это спорно... В нашем понимании, Invader это скорее фронтовой бомбардировщик...
|
Ну фронтовой бомбер с 10 пулеметами в носу, это штурмовик.
|
|
Цитировать ·
|
29.06.2009, 13:59
|
#58
|
Наш человек
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: начало пискаревки
Сообщений: 9 406
|
Цитата:
Сообщение от Konstan
1. Лениво
2. Тут, я так понимаю, спецы заседают - мне ж всего-навсего модели хотелось услышать да их ТТХ в плане масса - скорость - калибр.
|
Былый тебя помог, только мышкой кликни или это тоже лень?
|
|
Цитировать ·
|
29.06.2009, 14:02
|
#59
|
Мега-элита
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 3 652
|
Цитата:
Сообщение от Nazarvan
Танк-истребитель это таже самоходка на базе четверки но броня поднаклоном и пушка пантеры. У немцев очень мутная классификация бронетехники.
|
Истребители танков на шасси Т-2(ягдпанцер 1,2) , Т-3 (Мардеры 1,2,3), Т-4 -("утка Гудериана" с длиннющим стволом, Nashhorn), Jagdpanzer - на шасси пантеры, Jagdtiger - монстр. Если не ошибаюсь, калибр 128мм. Неповоротливая непробиваемая дура. Но - внушает. И еще какой-то zul - с морским бомбометом
Тот ещё зоопарк. И всё это - как раз для борьбы с танками противника.
Цитата:
Сообщение от Konstan
Если я в молоко, то Вы вообще мимо мишени. Что по поводу тяжелых танков наших можете добавить, где я глупость-то сказал ? Кстати, я, в основном, спрашивал, а не утверждал.
И при чем тут "как менялась структура" - к обсуждению были предложены фотки побитых Тигров ?
|
Глупый вопрос в форме "а вот я знаю" - ну, извините...
При том, что меня интересовали РОЛИ, предназначение, средних и тяжелых танков. В разных армиях.
Цитата:
Сообщение от Зеленый
Сложный вопрос.
С одной стороны вроде бы пытаются уйти от кадрированных дивизий в пользу реально существующих бригад.
С другой стороны может быть связано с общим изменением концепции Вооруженных Сил. Необходимостью получения достаточно мобильных войск для решения локальных конфликтов.
|
Угу. Локальные войны становятся более приоритетными.
Время жизни танка на поле боя, насыщенном противотанковыми средствами - до 5 минут. Уничтожается управляемыми и неуправляемыми реактивными снарядами. Обычно пехотой.
Сейчас стали испытывать и вести разговоры о средствах поддержки танков (!!!!! ) в бою - созданием самоходок, вооруженных противопехотными средствами. Т.е. 2-3 танка - 1 средство поддержки (2 пулемета или автоматической пушки малого калибра, 8 ракет).
Немцы еще в начале второй мировой разработали концепцию боевых групп - танки, пехота, артиллери, поддержка с воздуха. И похоже, мы продолжаем развивать эти идеи...
Цитата:
Сообщение от Nazarvan
Да ладно, английские САУ ахелес и американский М36 вполне могли Тигра завалить,да и Тайфуны с Мустангами Нурсами хорошо Тигров били, есть версия что Витманна(типа самый результативный танкист второй мировой) именно авиация союзников и угробила.
|
Так нашли же Виттмановский танк, с пробоинами сверху... Можно считать не мнение, а факт.
__________________
Наглая морда!!!(С)
Если надо объяснять, значит не надо объяснять (С)
|
|
Цитировать ·
|
29.06.2009, 14:02
|
#60
|
Небожитель
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: камыши
Сообщений: 16 160
|
Цитата:
Сообщение от Nazarvan
Где инфу нарыл непомню, но сам факт в памяти отложился
Ну фронтовой бомбер с 10 пулеметами в носу, это штурмовик.
|
У меня как-то отложилось, что янки успели Першингов в дело пустить только немного и на Тихом океане. И с Тиграми они не встречались (в этом могу ошибаться).
В самолетах разбираюсь получше. Дык вот Инвейдер, с его взлетным весом в 16т. и бомбовой нагрузкой почти в 4,5т. - все таки для штурмовки ИМХО приспособлен хуже, чем те же Тайфун-Темпест... Хотя пулеметов, действительно, много...
Впрочем, он типичный американец. У них все было такое.
Один их известный истребитель (P-47, разумеется) брал на борт бомб больше, чем наши бомбардировщики. Так что на этом фоне, А-26 можно считать штурмовиком...
__________________
If everything is coming your way - you're in the wrong lane !
- Я бы тоже хотел завести семью, но я слишком занят развратом и пьянкой. (с) сержант Дж. Бойл ("Ирландский Коп")
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|