РПЦ угробила уникальную икону 12 века.

[Strossmayer]

Сообщение от sam_ans

А все прочие экспроприированные ценности? А те, что в 30-х, уже по 2-му разу? Вы за реституцию?

Про "по второму разу" не очень понял, но ответ на остальные вопросы — безусловное да.

[sam_ans]

Сообщение от Strossmayer

Про "по второму разу" не очень понял, но ответ на остальные вопросы — безусловное да.

Ну в нашей первый раз был в революцию, а второй — в 37-м, когда снова все отняли. Если начать возвращать, гражданская война начнется, нет?

[Одно Расстройство]

Сообщение от Strossmayer

Не очень хорошо представляю себе механизма перехода икон во владение частных лиц в царское время (потом такой переход однозначно не мог быть добровольным), но верю Вам, что такое происходило. .

В царское и доцарское время иконы покупались и заказывались, в том числе и Андрею Рублеву, в том числе и частными лицами для себя.

Сообщение от Strossmayer

Про "по второму разу" не очень понял, но ответ на остальные вопросы — безусловное да.

Я Вашу позицию знаю Она безвыходная и вполне теоретическая, так что даже не буду задавать вопросов - повторяться про коллекцию Лувра (да и само здание) и прочие дворцы, которые, безусловно, надо отдать потомкам последних владельцев.

[Strossmayer]

Сообщение от sam_ans

Ну в нашей первый раз был в революцию, а второй — в 37-м, когда снова все отняли. Если начать возвращать, гражданская война начнется, нет?

Реституция в Чехии не привела к гражданской войне. Не вижу оснований считать, что она начнется в России.

[moody]

Икона нарисована, чтобы на нее молиться. Хоть в 12 веке, хоть в 21. Да, хочется, чтобы наши дети видели то, что видели мы. Но хочется еще очень многого. Мне, например, виллу на юге Франции хочется, а тредов не завожу.

[Strossmayer]

Сообщение от Одно Расстройство

Я Вашу позицию знаю Она безвыходная и вполне теоретическая, так что даже не буду задавать вопросов - повторяться про коллекцию Лувра (да и само здание) и прочие дворцы, которые, безусловно, надо отдать потомкам последних владельцев.

Я не понимаю, какая часть рассуждений кажется Вам безвыходной или неосуществимой на практике.

[Milka]

Одно Расстройство, я знаю, что Вы "в теме". Расскажите, пожалуйста, каким образом предметы искусства попадали в Лувр? Я не ерничаю, я, правда, не знаю. По моим представлениям, государство либо покупает у владельца предмет искусства, либо отбирает. Как с Лувром обстоят дела?

Понятно, что выкупленное государством выкупать у потомков еще раз смысла нет. А как быть с отобранным? Интересно, много ли найдется реальных, действительных потомков, которые смогут доказать свое право наследования на некогда отобранный предмет искусства и которые действительно захотят отобрать его у народа исключительно в свою пользу, если таковая возможность предоставится? Церковь все же не прячет возвращенные иконы, а предоставляет их "в пользование" тому же народу... Да и за бесплатно, в отличие, от музея... Ладно, Остапа понесло. Вопрос про Лувр в силе.

[Одно Расстройство]

Сообщение от Strossmayer

Я не понимаю, какая часть рассуждений кажется Вам безвыходной или неосуществимой на практике.

Да любая. Это похоже на рассуждения о возврате земли кривичаи и древлянам. Я бы и рада поспорить, но уж слишком это теоретически, то есть ни капли меня не волнует - ни где находятся иконы, ни почему наполеоновские грабежи увековечены в Лувре.

[Milka]

Ой, пока писала, Вы уже ответили...

[МайяТойвовна Глумова]

Разница в понимании сути иконы настолько велика, что беседа в результате ведется о разных вещах, только называемых одним словом "икона". Для людей светских икона - это суть культурная ценность, поэтому она должна храниться в музее. Для человека верующего главной является "культовая" ценность иконы, поэтому икона должна находиться в храме. Тем более – икона чудотворная. Но полагаю, что и верующих возможность утраты чудотворного образа огорчает не меньше, а скорее даже больше, чем людей светских. Поэтому я бы говорила не о том, что РПЦ угробила икону, а о том, что недобросовестные исполнители, кем бы они ни были, ее погубили. Религиозная принадлежность этих людей не является в данном случае определяющей.