Как Вам аргумент - "мы больше, мы сильнее..."

[Леди Арта]

Сообщение от Crazyblondy

Да и харизмы, как у ВВП у него совсем нет.

я думаю что его бы с этой харизмой забанили на ЛВ очень быстро. тут же в моде толерантность, особенно среди агентов, втихивающих инонедвижимость

[Зеленый]

Да, впечатляет.

В.Богомолов

В ночь на 21 июля 1944 года, едва оправясь от покушения, Гитлер назначает “верноподданнейшего Гейнца” начальником генерального штаба сухопутных войск (ОКХ). В приказе по случаю вступления в должность Гудериан, очевидно, в силу своих “антифашистских” убеждений, писал: “Каждый офицер генерального штаба должен быть еще и национал-социалистским руководителем. И не только из-за знания тактики и стратегии, но и в силу своего отношения к политическим вопросам и активного участия в политическом воспитании молодых командиров в соответствии с принципами фюрера”. Спустя трое суток - 24 июля - с благословения Гудериана в немецком вермахте, в основном беспартийном, воинское отдание чести было заменено нацистским приветствием с выбрасыванием руки - “Хайль Гитлер!”. Весной предшественник Гудериана Цейтцлер и другие генералы отговорили фюрера от этого нововведения.

Одновременно Гитлер в знак особого доверия назначил Гудериана вместе с генерал-фельдмаршалами Кейтелем и Рундштедтом, как наиболее преданных ему людей, членами “суда чести”, учрежденного Гитлером “для изгнания негодяев из армии”. Уволенные генералы и офицеры автоматически пропускались через “народный” трибунал не менее фанатичного сатрапа Фрейслера и так же автоматически приговаривались к смертной казни; как правило, она осуществлялась двумя придуманными лично фюрером способами повешения: на рояльных струнах - “для замедленного удушения” жертвы или “как на бойне” - крюком под челюсть.

В своих мемуарах Гудериан вскользь упоминает о своем участии в “суде чести”, сделав оговорку о своей якобы пассивности, однако быть пассивным там было невозможно: заседания судов “чести” и “народного”, так же как и сам процесс казни, снимались кинооператорами, и сюжеты эти по ночам показывались Гитлеру в его Ставке “Вольфшанце”. Видевшие эту хронику немцы свидетельствуют - и Гудериан, и Рундштедт, и Кейтель со злобными лицами буквально “выпрыгивали из своих мундиров”, демонстрируя под объективами кинокамер свою ненависть к противникам фюрера, хотя “судили” они в большинстве своем невиновных и непричастных к заговору людей, многих из которых Гудериан знал по четыре десятилетия и больше - еще по совместному обучению в кадетских корпусах в Карлсруэ и в Гросс-Лихтерфельде под Берлином. Всего через “суд чести” было отправлено на казнь 56 немецких генералов и свыше 700 офицеров; еще 39 генералов в преддверии “суда чести” покончили жизнь самоубийством, а 43 погибли при различных “несчастных случаях” и таким образом тоже уклонились от позорной смерти.

Будучи начальником генштаба ОКХ, Гудериан с 1 августа по 2 октября 1944 года руководил подавлением Варшавского восстания, координировал действия эсэсовских частей Бах-Зеленского и соединений 9-й армии; выполняя директивное распоряжение - “…расстреливать всех поляков в Варшаве, независимо от возраста и пола… Пленных не брать… Варшаву сровнять с землей…”, - давал конкретные указания о нанесении бомбовых ударов по кварталам города, занятым восставшими, и деловые рекомендации, как выдавливать повстанцев из зданий - выжигать огнеметами. При подавлении восстания погибло 200 000 поляков, а Варшава была превращена в руины. Активное участие вермахта в этой чудовищной карательной акции зафиксировано и в сотнях немецких документов, в частности, в широко известном приказе командующего 9-й армией, поздравившего с победой 3.10.44 г. от себя и от имени командующего группой армий “Центр” “всех солдат сухопутных сил, войска СС, авиации, полиции и всех других, кто с оружием в руках участвовал в подавлении восстания”.

В бытность начальником генштаба ОКХ Гудериан по поручению Гитлера координировал с рейхсфюрером СС Гиммлером и его штабом карательные действия не только в Польше, но и в других странах, и наверняка, если бы ему после войны это вчинили, он бы сказал: “Я это делал не по собственной инициативе, а выполняя должностные обязанности, точно так же, как этим занимались и мои предшественники генералы Гальдер и Цейтцлер, да и другие высшие чины вермахта - Кейтель, Йодль, Варлимонт…”

...сообщаю, что все приведенные выше факты взяты исключительно из западных, “чистых” изданий (в частности, из книг: F. Schlabrendorff. Offiziere gegen Hitler. Zurich,1951; P. Carell. Unternehmen Barbarossa. Frankfurt a/M., 1963; I. Fest. Hitler. Verlag Utstein. GmbH, Frankfurt a/M. - Berlin - Wien, 1973).

Вернемся, однако, в начало декабря 1941 года, когда командный пункт Гудериана действительно находился в Ясной Поляне. Следы пребывания генерала и его подчиненных в музее-усадьбе вскоре получили мировую огласку и позднее попали в материалы Нюрнбергского процесса (документ 51/2): “В течение полутора месяцев немцы оккупировали всемирно известную Ясную Поляну… Этот православный памятник русской культуры нацистские вандалы разгромили, изгадили и, наконец, подожгли. Могила великого писателя была осквернена оккупантами. Неповторимые реликвии, связанные с жизнью и творчеством Льва Толстого, - редчайшие рукописи, книги, картины - были либо разорваны немецкой военщиной, либо выброшены и уничтожены…”

(Под “изгадили” подразумевалось устройство в помещениях музея-усадьбы конюшни для обозных лошадей, а под осквернением могилы Толстого имелось в виду сооружение там нужника солдатами полка “Великая Германия”. Когда сотрудницы музея притащили немецкому офицеру дрова, чтобы он не топил печку книгами и личной мебелью писателя, он им сказал: “Дрова нам не нужны, мы сожжем все, что связано с именем вашего Толстого”).

Нет, это не “большевистская агитка” - на советской территории вандализм гитлеровцев впервые засветился именно в Ясной Поляне, они там так чудовищно наследили, что на другой день после освобождения туда привезли иностранных журналистов, приехали кинооператоры и фотокорреспонденты - их снимки появились в газетах многих стран мира. О личном “гуманизме” Гудериана той морозной зимой впечатляюще свидетельствуют такие, к примеру, пункты из приказа, доводимого за его подписью частям 2-й танковой армии в ночь на 22 декабря:

“…5. У военнопленных и местных жителей беспощадно отбирать зимнюю одежду.
6. Все оставляемые населенные пункты сжигать”.

О личном “гуманизме” Гудериана свидетельствует и его приказ “Пленных не брать!”, которому немцами впоследствии давалось такое прагматическое “оправдание”: танкисты “железного Гейнца” рвались вперед, они делали иногда по 60-80 километров в сутки, и у них не было ни времени, ни людей для того, чтобы собирать и охранять пленных.

В листовке, распространяемой в те месяцы ротами пропаганды 24-го, 46-го и 47-го танковых корпусов группы Гудериана, геббельсовской листовки, получившей известность по набранному крупным шрифтом лозунгу “Бей жида-политрука, рожа просит кирпича!”, сообщалось: “Все командиры и бойцы Красной Армии, которые перейдут к нам, будут хорошо приняты и по окончании войны отпущены на родину”; однако, когда советские военнослужащие попадали в плен к танкистам Гудериана, их расстреливали.

Гудериан прожил после войны девять лет, но ни в своих воспоминаниях, ни в статьях, ни в своих выступлениях в высших военных учебных заведениях США, куда его неоднократно приглашали, он ни разу ни словом не осудил захватнические цели агрессивных войн Гитлера, в которых активно участвовал. Он лишь сожалел о том, что время для их осуществления не всегда выбиралось точно, так, например, если бы не события в Югославии, на Советский Союз следовало бы напасть не 22 июня, а 15 мая 1941 года, как первоначально планировалось,- тогда блицкриг был бы успешно завершен до осенней распутицы и небывало морозной зимы. Согласно планам германского командования Москва должна была пасть в середине августа 1941 года, а в сентябре немцы собирались достичь Урала. И еще спустя годы Гудериан сетовал на некомпетентное вмешательство фюрера - если бы не Гитлер, то с Советским Союзом было бы покончено через 3-4 месяца после начала войны.

[Зеленый]

Лена, вы вообще представляете себе, каким образом командующий армией (группой) мог не выполнить приказов верховного командования?

[Crazyblondy]

Сообщение от Леди Арта

я думаю что его бы с этой харизмой забанили на ЛВ очень быстро.

А я думаю, что его бы тут все любили. Как Санту.

[Мурашкина]

Сообщение от Зеленый

Лена, вы вообще представляете себе, каким образом командующий армией (группой) мог не выполнить приказов верховного командования?

задала этот вопрос моему коллеге (он в прошлом работник Генштаба) - его ответ "возможно" и дальше комментарии в отношении

Сообщение от solnyshkoelena

Этот приказ отменял обязательное применение военно-уголовных законов к военнослужащим, виновным в грабежах, убийствах и насилиях гражданского населения и военнопленных, и передавал наложение наказания на усмотрение непосредственных начальников и командиров. .

[Мурашкина]

Сообщение от Crazyblondy

А я думаю, что его бы тут все любили. Как Санту.

Дык как известно:
“Честный ребенок любит не папу с мамой, а трубочки с кремом”.
Это же применимо и ко взрослым.

[Зеленый]

Ю.Веремеев полностью приводит и директиву О военной подсудности в районе "Барбаросса"

Ответственность войсковых начальников

Войсковые начальники в пределах своей компетенции ответственны за то:

1.чтобы все офицеры подчиненных им частей своевременно и тщательно были проинструктированы об основах настоящего распоряжения;

2. чтобы их советники по правовым вопросам своевременно были бы оставлены в известность как о настоящем распоряжении, так и об устных указаниях, с помощью которых войсковым начальникам были разъяснены политические намерения руководства;

3. чтобы утверждать только такие приговоры, которые соответствуют политическим намерениям руководства.

и еще

а) обращение с военнопленными вообще.

Большевизм - смертельный враг национал-социалистской Германии. Советского солдата следует рассматривать как носителя большевизма. Поэтому в соответствии с политической необходимостью, значимостью и достоинством германской армии каждый немецкий солдат должен держаться на большом расстоянии от советских военнопленных. Чувство гордости и превосходства германского солдата, который призван патрулировать советских военнопленных, должно быть очевидным в любое время также и для общества. Рекомендуется беспощадное и энергичное вмешательство при непослушании, уклонении от работ и небрежности в работе, а особенно по отношению к подстрекателям-большевикам. Отказ или активное сопротивление следует устранять немедленно с применением оружия (штыком, прикладом, огнестрельным оружием, но не палкой).

Кто при выполнении этого приказа не пользуется оружием или пользуется им недостаточно, тот должен быть наказан.

Итак, я повторяю вопрос. Мог ли командующий не выполнить прямой приказ верховного командования?

[Зеленый]

Этот приказ отменял обязательное применение военно-уголовных законов к военнослужащим, виновным в грабежах, убийствах и насилиях гражданского населения и военнопленных, и передавал наложение наказания на усмотрение непосредственных начальников и командиров.

Вы понимаете о чем идет речь?
Германским командирам приказывают не пользоваться законами, а действовать полностью по своему смотрению. И они так и действуют.

[Mod]

Сообщение от klunia

немецкие солдаты, пишут, с ума сходили во время второй мировой, видя, как советский народ под танки кидают

каких нервных в армию брали, без арийской выдержки

[Мурашкина]

Сообщение от Mod

каких нервных в армию брали, без арийской выдержки

Как сказать, практика показала что фашисты – тоже люди, а не сверхчеловеки.
После установки Гитлера и того приказа (о чем речь шла выше), суть которых:

«Война против России не может вестись по-рыцарски. Это борьба идеологий и расовых различий. Её надо будет вести с беспримерной, безжалостной и неугасающей жестокостью. Все офицеры должны будут отречься от устарелых взглядов. Немецких солдат, виновных в нарушении международного права, не будут привлекать к ответственности».

Немецким командованием зафиксировано постоянное увеличение числа самоубийств и алкоголизма среди солдат эйнзацкоманд, и Эйхман пишет Гитлеру: "Расстрел не элегантен. Он плохо действует на психику солдат..."

Именно с этого начались поиски идеального метода массового уничтожения – газовых камер.