Подготовка пола

[Строитель]

Сообщение от Kat-bol

Какое средство лучше использовать в качестве изоляции под стяжку???
У меня первый этаж и вариант протечек уже пройден в подвал много раствора протекло при выравнивании пола в коридоре и кухне

Выбор конкретной гидроизоляции зависит от того, в каких максимальных условиях она будет эксплуатироваться. Если у вас жилая квартира, то самое мокрое место- санузлы в момент протечек, т.е. слой воды выше, чем на 7см не поднимется.
Для таких условий из отечественных материалов самое классное соотношение цена/качество (ИМХО!)- Гидроласт. Вечером до компьютера доберусь, приложу фото.
Представляет из себя некую сухую смесь в мешке 15кг. В комплекте к ней идет 3л канистра с жидким компонентом, как молоко. Всё это хозяйство замешивается в ведре, а жидкий компонент еще и с водой 1 к 1. Получается такая черная жижа. Иногда темно-серая, зависит от поставки.
Замешали и вперед. Этого количества хватает по минимуму на 10кв.м., смотря сколько слоев делать. Вчера делал ее на одном объекте в комнате 17,7кв.м. под цементно-песчаную стяжку, ушло всё. А вечером в кухне 12кв.м. - еле хватило, т.к. полы были значительно хуже в плане пористости.
Наносится широкой кистью. Сначала весь периметр, особенно внимательно смотрите за любыми дырками, трещинами и прочей ерундой. Лучше эти места по 2 раза пройдите, когда подсохнет. В санузлах тоже начинаем с периметра, но на стенки мажем не 3-5 см, а не меньше 20. Можно и выше, хуже не будет. Таким же макаром отдельно проходим все трещины и щели на остальной площади пола.
Для продолжения мазни высыхает быстро, минут за 20. Затем все проще. Просто по частям выливаете ее на пол и размазываете кистью.
Продолжение работы тогда, когда высохнет. Она станет серой. Это в пределах часа. Под плитку надо ждать сутки, чтобы она встала, под стяжку этого не требуется.
Эффективность под стяжкой в виде вчерашних примеров, цифры которых еще помню- в растворе на всей площади комнаты 18 ведер воды по 10л, это 180л. Соседи снизу молчат, ибо не капает. В санузле после плитки заказчик менял гибкую подводку, ее сорвало. По его рассказу воды было по край нижней коробки у двери, т.е. сантиметров 5. Убирал долго, но к соседям не ушла.
Так что, думаю, что этот Гидроласт брать можно. Насчет мест продажи по городу не знаю, покупаю в "Петровиче".

Вы только что прочитали 485е сообщение в этой теме

[Dreamka_]

Спасибо большое за развернутый ответ.
Есть еще два вопроса.

Сообщение от Строитель

.

Обратите внимание на вентиляцию. Если её не будет, то все эти старания умрут. И стенки будут тоже покрываться сначала слизью, потом плесенью. Идеальный вариант- сделать фальш-облицовку на каркасе с щелью внизу и выходом на верху. Вода туда не попадет, но влага будет быстрее отводиться. Но это влияет на сужение размеров помещения.

Немного не поняла про фальш облицовку.
Окна в этом помещении для вентиляции недостаточно?
Или вентиляция должна быть постоянной?

И второй вопрос,я как понимаю с плитой ЦСП больше возни ,чем со стяжкой и из ваших слов поняла, что это не совсем гуд.

Если сделать все таки стяжку, получается следующая последовательность:
на доски руберойд
гидроизоляция
стяжка
гидроизоляция
плитка
так?
И какой оптимальной высоты должна быть стяжка?

Спасибо.

[Строитель]

Сообщение от Dreamka_

Спасибо большое за развернутый ответ.
Есть еще два вопроса.

"Мы для этого на землю и присланы" (с)

Сообщение от Dreamka_

...
Немного не поняла про фальш облицовку.
Окна в этом помещении для вентиляции недостаточно?
Или вентиляция должна быть постоянной?

Окошко- это хорошо. Но оно, в основном, вытягивает общий объем помещения, не особо затрагивая периметр и сами стены.

Фальш-облицовка... Это что-то наподобие вентилируемого фасада. Т.е. у вас есть некая стена, на которой с помощью каркаса крепится какой-либо отделочный материал. Между ним и стеной на толщину каркаса есть воздушная прослойка. Т.к. есть доступ воздуха снизу и есть выход для него сверху, то в этой прослойке получается естественный сквозняк- вентиляция. Именно за счет нее в первую очередь и нет сырости, а следовательно, и плесени, грибка и прочей гадости.

Минус её в том, что она съедает место. Для помывочной этот вариант был бы хороший, если бы не размеры помещения.

Сообщение от Dreamka_

...
И второй вопрос,я как понимаю с плитой ЦСП больше возни ,чем со стяжкой и из ваших слов поняла, что это не совсем гуд.

Со стяжкой возни не меньше. Просто стяжка- более идеальный вариант, чем плита ЦСП.

Сообщение от Dreamka_

...
Если сделать все таки стяжку, получается следующая последовательность:
на доски руберойд
гидроизоляция
стяжка
гидроизоляция
плитка
так?
И какой оптимальной высоты должна быть стяжка?

Спасибо.

Не, не так. Начать с того, что на доски стяжку не сделать. Их придется убирать полностью. До лаг. Их оборачивать рулонным материалом (тот же рубероид). Затем делать засыпку, которая и объем займет, и самое главное, общую массу уменьшит. На нее уже делать стяжку. С арматурной сеткой! А сверху- гидроизоляция. Можно будет обойтись просто обмазочной. Толщину стяжки стоит выбирать опытным путем. Меньше 4-5см это ерунда, а не стяжка, а больше 10-12 может оказаться уже тяжеловато для деревянного перекрытия. Если фундамент столбчатый, то это может оказаться даже криминальным, если разлет между столбами не предусматривал изменение баланса здания- это помещение явно же сбоку находится...

[Dreamka_]

ух ты. я в глубочайшем тупике.
фундамент столбчатый. половые доски не снять, ибо на них стоят перегородки( сначала молодцы настели полы, а затем на нем собрали перегородки бани).а черновой пол ТАКУЮ тяжелую стяжку не выдержит однозначно,так как он из тонкой доски, 20-ка .

и как жеж быть то?

я хотела прям по чистовому полу и покласть плитку..придется в тазике на улице мыться)

[Строитель]

Сообщение от Dreamka_

ух ты. я в глубочайшем тупике.
фундамент столбчатый. половые доски не снять, ибо на них стоят перегородки( сначала молодцы настели полы, а затем на нем собрали перегородки бани).а черновой пол ТАКУЮ тяжелую стяжку не выдержит однозначно,так как он из тонкой доски, 20-ка .

и как жеж быть то?

я хотела прям по чистовому полу и покласть плитку..придется в тазике на улице мыться)

Ну, примерно так и думал. Тогда вам стяжка, к сожалению, не прописана. Останавливайтесь на варианте с ЦСП, но особое внимание уделите гидроизоляции.

[Банановая такса]

Уважаемый Строитель посоветуйте как быть с полом в сталинке 1956г.Точно пока не знаю,что именно у нас под старым паркетом,но полагаю,что как и у всех-доски,фанера,лаги и шлак.Как ремонтировать пол-стоит ли делать стяжку или можно просто поменять фанеру и положить на нее паркетную доску,или надо менять и лаги и шлак.Муж хочет в кухне сделать стяжку,а в комнатах-только поменять фанеру и положить паркетную доску.Он мотивирует это тем,что поскольку на кухне будем класть плитку,то нужна идеально ровная поверхность и поэтому без стяжки не обойтись.Так ли это?И можно ли на кухне класть ламинат?

[ОРеш]

Будем переезжать в 3 к. кв в доме 137 серии 87 г., ЖСК, 80 кв. м.
Полы там не меняли с постройки дома, лежит линолеум на утеплителе, советский такой (только в санузле плитка). Некрасиво, но выглядит целеньким на удивление. Квартира чистая и аккуратная, хоть и без свежей косметики, - можно бы въезжать и жить. Но полы...

На весь ремонт до въезда будет всего месяц. Планируем как минимум прихожую, коридор, кухню успеть сделать, ну и туалет по-минимуму. Остальное уже позже потихонечку, когда обживемся и поймем где, что, как лучше делать.
В первую очередь шумоизоляция пола волнует, - собаки у меня.

Тем не менее, очень не хочется поднимать уровень полов (и так потолки непривычно низковаты), а тем более "ступенек" по квартире (есть у нас кому об них спотыкаться).

Планировала на кухню и в коридор линолеум попрочнее положить, под него пробку техническую, в прихожую возможно плитку или керамогранит. Хорошо бы одну комнату успеть сделать, для старушки (не решили еще, с каким покрытием).

Что посоветуете, на какой способ подготовки пола решаться? Месяц на весь ремонт до въезда, позже доделывать места общего пользования будет архисложно. Бюджет на ремонт - "экономный".

Насколько "кривой" пол пока не знаю - там еще живут прежние хозяева. Собираюсь в течение недели договориться посмотреть и замерить, что удастся. На что особенно внимание обращать и какой инструмент нужен?
С бригадой на ремонт (он будет в марте) пока не определились, - мне бы объем необходимых работ понять! Ну и цену вопроса, естественно.

Ооочень нужен грамотный совет, хэлп!

[Строитель]

Сообщение от olgaqu

...Как ремонтировать пол-стоит ли делать стяжку или можно просто поменять фанеру и положить на нее паркетную доску,или надо менять и лаги и шлак.Муж хочет в кухне сделать стяжку,а в комнатах-только поменять фанеру и положить паркетную доску.Он мотивирует это тем,что поскольку на кухне будем класть плитку,то нужна идеально ровная поверхность и поэтому без стяжки не обойтись.Так ли это?

Мотив у супруга верный, но не совсем корректный. Стяжка и ровность- независимые понятия. Под плитку надо и то, и другое. Под доску, кстати, тоже надо ровную поверхность

Выбор подготовки, как и всего, стоит делать, исходя из финансовых возможностей и желаемого конечного результата. Стяжка, учитывая полный демонтаж всего- весьма недешевое удовольствие. Но если вы хотите капитальный вариант, то стяжка- именно оно самое.

Любые работы, проводимые с использованием уже существующих конструкции, так или иначе, будут от них зависеть. Т.е. настилая новую фанеру на старый каркас, вы получите просто новый облицовочный материал черного пола. Его ровность, стабильность, качество- всё будет зависеть, в первую очередь от состояния старой конструкции. Если же вы делаете пол заново, будь то стяжка или такой же деревянный, срок его жизни будет зависеть от ваших рук и технологических особенностей выбранного материала.

Весь этот дикий монолог о том, что выбор "ремонт пола или его замена" надо делать, зная в каком состоянии старые конструкции. Если они в хорошем, стабильном состоянии, то смысл вкладывать немалые деньги в замену, возможно, и нет.

О ровности скажу отдельно. Благодаря "разнообразию" русского языка, этим словом называют:

1. Ровный пол в понятии ПЛОСКОСТЬ- т.е. положили длинную прямую штуку типа правИло на пол, и оно полностью без просветов примыкает к поверхности.

2. Ровный пол в понятии УРОВЕНЬ- это когда любая точка поверхности в конкретном помещении находится на одной и той же высоте. Т.е. положили шарик на пол, а он не катится по нему, как с горки.

Для большинства отделочных материалов (в т.ч. и для плитки с паркетной доской) нужна, в первую очередь ровность в смысле плоскости. Т.е. провалы или бугры это нехорошо. А вот уровень- нужен не для материала, а скорее для мебели, чтобы шкаф не падал. Плитке, например, всё-равно под каким углом расположено основание- 0 градусов или 5. Хоть 90 градусов, как на стене.

Если используете старые конструкции, то вы автоматически привязываетесь к той ровности, которая есть у них. А если делаете пол заново, то вы можете выбирать любой угол наклона. И разумеется, есть смысл делать его сразу "в нули".

Сообщение от olgaqu

...И можно ли на кухне класть ламинат?

Конечно, лучше плитки для кухни еще ничего не придумано, но и ламинат можно. Лучше выбрать влагостойкий и швы пройти герметиком. Кухню это не ванная, там нет такой влажности, поэтому бояться за этот выбор не стоит.

[Строитель]

С вашего позволения, разобью сообщение и в другом порядке изложу.

Вот 3 ключевых момента для выбора:
1.

Сообщение от ОРеш

На весь ремонт до въезда будет всего месяц.

2.

Сообщение от ОРеш

Тем не менее, очень не хочется поднимать уровень полов (и так потолки непривычно низковаты), а тем более "ступенек" по квартире (есть у нас кому об них спотыкаться).

3.

Сообщение от ОРеш

Бюджет на ремонт - "экономный".

Был бы еще и 4й-

Сообщение от ОРеш

В первую очередь шумоизоляция пола волнует, - собаки у меня.

, но он не настолько определяющий.

Сначала разберем остатки, а потом к этому вернемся.

Сообщение от ОРеш

Насколько "кривой" пол пока не знаю - там еще живут прежние хозяева. Собираюсь в течение недели договориться посмотреть и замерить, что удастся. На что особенно внимание обращать и какой инструмент нужен?

Тут две новости- плохая и хорошая.

Плохая- в этих домах к окнам подъем пола достигает 10см. Чем выше этаж, тем величина перепадов меньше. Но обычным, доступным для неспециалистов инструментом, "кривизну" пола вы сможете оценить только в смысле плоскости. Да и то локально, т.е. в пределах допуска этого самого инструмента. Я очень сомневаюсь, что вы будете для этих целей приобретать лазерное оборудование тысяч за 10-15. Максимум, что есть смысл брать- это 2х метровый уровень.

Хорошая новость- в вашей ситуации и при ваших требованиях (см. ключевые моменты) вам это и не особо-то нужно- выводить полы в 137й в нули под эконом-вариант не подходит.

Поэтому если будете сами делать такой осмотр, то и не беспокойтесь. А вот если приглашать специалиста- пусть как хочет, но тащит оборудование.

Сообщение от ОРеш

Будем переезжать в 3 к. кв в доме 137 серии 87 г., ЖСК, 80 кв. м.

Судя по этим данным, это квартира, где посередине идут, как минимум, две несущие стены. Вы их сразу узнаете- их толщина 16см и обычно там, где они пересекают коридор, в них просто арочный проем.

Первое, что надо смотреть- наличие бугра в этих проемах. Он там будет. Вопрос в том, насколько он велик.

В этих домах, редко, но бывают трещины в полу. Не подняв линолеум, не увидите. Криминальность зависит от их природы. Чаще всего с ними можно справиться.

В большой комнате будет проходить стык плит. Не самый удачный, прямо скажем. И он тупо замазан тем, что было под рукой. Это придется сбить, а размер перепада между плитами повлияет на расход и на выбор материала.

Посмотрите места вокруг труб, которые от батарей идут вниз. Варианты- просто дыра к соседям или, наоборот, наплыв раствора. И то, и другое придется решать.

Маленькие комнаты, как правило, в приличном состоянии. Бывает по паре бугорков диаметром сантиметров 25-30. Это не смертельно.

Сообщение от ОРеш

Планировала на кухню и в коридор линолеум попрочнее положить, под него пробку техническую, в прихожую возможно плитку или керамогранит. Хорошо бы одну комнату успеть сделать, для старушки (не решили еще, с каким покрытием).

Что посоветуете, на какой способ подготовки пола решаться? Месяц на весь ремонт до въезда, позже доделывать места общего пользования будет архисложно...

А вот теперь про технологию.
Решить вопрос с шумоизоляцией, при условиях таких покрытий и ключевых моментов, можно с помощью настила фанеры. Но... На таких перепадах она ляжет как попало.

Мне думается, что оптимальным вариантом (срок выполнения, общая стоимость, получение плоскости, готовность под названные материалы) будет простая заливка ровнителем.

Затем уже смотрите на бюджет. Очень экономно можете решить проблему и с теплом и с шумом с помощью фанеры на пену. Она на ровнитель ляжет идеально. Только там, где будет плитка, делать её не надо будет.

Сообщение от ОРеш

С бригадой на ремонт (он будет в марте) пока не определились, - мне бы объем необходимых работ понять! Ну и цену вопроса, естественно.

Ооочень нужен грамотный совет, хэлп!

Ну, цены вы сможете узнать только тогда, когда потенциальному подрядчику скажете что же надо делать-то Так-то откуда он возьмет цифры? А брать полный прайс на все возможные работы вам бессмысленно- у любого подрядчика, который серьезно занимается половым вопросом, на эти работы пунктов 30, а вам в итоге нужны будут от силы штуки 4.

Подобная технология в таком же доме при почти таких же условиях выбрана у Татьяны Pervotsvet. Возможно, она вам расскажет о финансовой стороне вопроса. Я имею ввиду затраты на материалы, которые не знаю.

[Dreamka_]

Спасибо. Будем думать.
Юлий, а Вас можно пригласить будет в апреле на эту работу?
Дача в Ломоносове, 40км от кольцевой. Привезем-увезем