А король-то голый! – или широко закрытыми глазами?

[A_Konst]

Мне вот кажется, что Ирина - дочь именно своей мамы. Такая же мало влияющая на жизнь и катящаяся по колее.

[mamaolya]

Сообщение от Мурашкина

Да-да . Вы правы. Спасибо за уточнение.
Она - глава семьи и центр этой семьи.

И не только своей. Она покровительствует. Ей это нравится. И ничего плохого не вижу - она, действительно, помогает и своей троюродной сестре, и Симке... А ведь могла бы и не заметить Симку-то!

[mamaolya]

Сообщение от A_Konst

Мне вот кажется, что Ирина - дочь именно своей мамы. Такая же мало влияющая на жизнь и катящаяся по колее.

А зачем на нее влиять? Не все же борцы и реформаторы... Здесь уже было подмечено - речь о "маленьких" людях, каждый из которых хочет своего крыжовника. И прекрасно, когда он у них вырастает. Пусть даже кислый.

[About]

Сообщение от A_Konst

Да нет, не обязательно, никто ж не заставляет.
Просто, по-жизни, люди, которым нечем гордиться, обычно завидуют тем, кому есть чем. Не все, некоторые не завидуют, но таких меньшинство.

Сложный вопрос. Люди, которым нечем гордиться, не нуждаются в зрителях, в ободрении предмета своей гордости (его, по их мнению, нет). А люди, которые считают, что гордиться есть чем, обычно зависимы от оценки окружающих. Не все, некоторые гордятся в одиночку, но таких меньшинство.

[Оля r-n-oll]

Сообщение от mamaolya

Они жили вместе всю жизнь. А других отношений, видимо, не представляли. Однако, на деле жили друг для друга.

Мурашкина, так Вы меня заинтересовали этим рассказом про Броньку, что и мне пришлось его прочитать, хотя Улицкую не люблю

про антитезу Броньки и Ирочки уже всё рассказали, описали, а вот Симка и Бронька...
с чего начилось обсуждение рассказа в этом топике - противопоставление родителькой и детской позиции и, как пример, рассказ "Бронька"

так вот, мне показалось, что несмотря на явное несходство характером, темпераментов и т.п., Симка и Бронька близки какой-то "нутряной", как выразилась мама Оля, близостью
в Симке есть нечто большее, чем красота, какая-то привлекательность, ведь непросто ее Кузмичев вселил в квартиру, а может она и красива была, да только «В те годы мы такой красоты не понимали, — подумала Ирина. — Она была слишком тонка по тем временам».
Потом, стремление Броньки к "интеллигентной" жизни, к этим пресловутым синим чашкам и белой скатерти, это ведь тоже от матери.
и Прорыв этот в новую жизнь начала тоже Симка, приехав в Москву "невзирая на все препоны властей, начальств и небесных сил."
Принять всех детей, воспитывать их, выбиваясь из сил,прикипеть к ним душой, и, наконец, относится к рождению очередного внука "с той же неизбежностью, как к смене сезона" - разве это не материнская любовь и поддержка?
ну да, они не живут душа в душу, не ведут душевных разговоров, но они близки и ни одна не оставит другую, как бы тяжело не было

так что пример ухода Броньки, как ухода именно от матери, я бы не рассматривала

[* Оранжевая Жизнь *]

Сообщение от About

Сложный вопрос. Люди, которым нечем гордиться, не нуждаются в зрителях, в ободрении предмета своей гордости (его, по их мнению, нет). А люди, которые считают, что гордиться есть чем, обычно зависимы от оценки окружающих. Не все, некоторые гордятся в одиночку, но таких меньшинство.

Более того, некоторые из них искренне недоумевают,
почему же им не завидуют...ну или завидуют не все, у которых "хуже"...

[Мурашкина]

Сообщение от bella Vita

А мне кажется, не так всё одномерно Улицкая написала. И ведь Симка у неё не напрасно так подробно прописана. Там её линия тоже идёт до конца. Эти "синие чашки" Симке были нужны, и дочь ей их дала, это Симкино счастье - синие чашки, и фантомные воспоминания о том, как её уважали. А аналогию "будка продажи билетов - каморка" Мурашкина провела, мне кажется у Улицкой такой прямой аналогии нет.

Тогда бы она ее посадила торговать билетами куда-нибудь в театр.
Но рассказ начат с того, что она смотрит на мир из окна каморки и закончен рассказ тем, что она смотрит на мир их окна театральной будки.
И сам вот этот факт продажи билетиков... Само ее счастье - было фотографии как билетики в иной мир (не в реальности, а фотомонтаж фоток в старую жизнь фотографа ) и в конце жизни Улицкая ее сделала продавцом билетиков в нереальную (театральную - вымышленную) жизнь.

Уважаемые дамы и господа.
На то она и хорошая литература, что каждый читает свое у автора.
ИМХО.

[mamaolya]

Спасибо, Оля r-n-oll. Вам удалось в более упорядоченной форме, чем мне выразить эти мысли. И Улицкую я тоже не читаю. Хотя второй из предложенных рассказов мне доставил удовольствие.

[Мурашкина]

Сообщение от Оля r-n-oll

Мурашкина, так Вы меня заинтересовали этим рассказом про Броньку, что и мне пришлось его прочитать, хотя Улицкую не люблю

про антитезу Броньки и Ирочки уже всё рассказали, описали, а вот Симка и Бронька...
с чего начилось обсуждение рассказа в этом топике - противопоставление родителькой и детской позиции и, как пример, рассказ "Бронька"

так вот, мне показалось, что несмотря на явное несходство характером, темпераментов и т.п., Симка и Бронька близки какой-то "нутряной", как выразилась мама Оля, близостью
в Симке есть нечто большее, чем красота, какая-то привлекательность, ведь непросто ее Кузмичев вселил в квартиру, а может она и красива была, да только «В те годы мы такой красоты не понимали, — подумала Ирина. — Она была слишком тонка по тем временам».
Потом, стремление Броньки к "интеллигентной" жизни, к этим пресловутым синим чашкам и белой скатерти, это ведь тоже от матери.
и Прорыв этот в новую жизнь начала тоже Симка, приехав в Москву "невзирая на все препоны властей, начальств и небесных сил."
Принять всех детей, воспитывать их, выбиваясь из сил,прикипеть к ним душой, и, наконец, относится к рождению очередного внука "с той же неизбежностью, как к смене сезона" - разве это не материнская любовь и поддержка?
ну да, они не живут душа в душу, не ведут душевных разговоров, но они близки и ни одна не оставит другую, как бы тяжело не было

так что пример ухода Броньки, как ухода именно от матери, я бы не рассматривала

(Эти размышления мне понятны).

[mamaolya]

Сообщение от Мурашкина

И сам вот этот факт продажи билетиков... Само ее счастье - было фотографии как билетики в иной мир (не в реальности, а фотомонтаж фоток в старую жизнь фотографа ) и в конце жизни Улицкая ее сделала продавцом билетиков в нереальную (театральную - вымышленную) жизнь.

Это и есть "крыжовник". Только тут еще и каморка зациклена. И билеты - в театр. Очень символично