Шахматы. Соревнования на каникулах

[chesscoach]

Сообщение от Солкси

10-12 ходов в дебюте - это же очень много учить надо. Для какого разряда требуется такие объемы знать?

Это не очень много. Подозреваю, что во Дворце недовольны, что дети знают так мало ходов, хотят, чтобы сразу 30.

[chesscoach]

Сообщение от Солкси

Пожалуй, надо глянуть Голенищева


Что такое "тактические приемы"? Дебютные ловушки, мне кажется, не обязательно как-то отдельно учить.


КМС даже если и дадут, ведь можно его не брать, как я понимаю. Или нельзя? Я тут думала и даже про один балл не уверена, что нам надо брать (чувствую, что рано), а уж в Д10 и кандидат.. хм. Но, с другой стороны, получить тоже можно, потом попытаться подтянуться.

Балл берите, не задумываясь, Гриша честно заработал.
Хотя вроде бы баллы отменили. Так что, возможна путаница.

[Солкси]

Сообщение от chesscoach

Это не очень много. Подозреваю, что во Дворце недовольны, что дети знают так мало ходов, хотят, чтобы сразу 30.

Ничего себе не очень много! Ещё как много, надо же времени потратить нехило, чтобы выучить. Хотя если подразумевается автоматом что у перспективных детей память выдающаяся... ну я даже не знаю, вот пусть они и учат. Нам не выучить это точно. Практичнее каждый раз придумывать (заодно и соображалка потренируется).


Баллы может где и отменили, а у наших ценность балла весьма высока, это фактически следующий разряд. Тем более обидно будет проигрывать простым перворазрядникам. С контролем в 61 минуту ему не набрать.

[keklochka]

Сообщение от Солкси

Пожалуй, надо глянуть Голенищева


Что такое "тактические приемы"? Дебютные ловушки, мне кажется, не обязательно как-то отдельно учить.

возможно на разном уровне все по-разному,но вот конкретноу моей Насти на первенстве и на турнире перед этим было ТРИ партии,которые она проиграла ровно из-за ловушек. ПРичем это были дебюты, которые она знает сильно хорошо - ходов по 15, наверное, во множестве вариантов. И стандартные ловушки знает...
Так вот противники, видимо, подготовились или сами додумались,но были сыграны ловушки очень малоизвестные... И Настиного умения (ума?) не хватило найти единственный верный ход. А потом на разборе с тренером стало понятно, что там именно один-единственный есть ход, если его сыграть, то противник практически гарантировано проигрывает, а если не сыграть - то проигрыват Настя..
Вот и вопрос философский - учить или не учить... Учила бы - было бы на первенстве на два очка больше Сдругой стороны - все не выучишь.... но хотя бы основные, наверное, стоит знать..
Ну или обладать умом и смекалкой, чтобы все просчитывать и видеть... но это точно не наш уровень

[Zaia63]

Сообщение от keklochka

возможно на разном уровне все по-разному,но вот конкретноу моей Насти на первенстве и на турнире перед этим было ТРИ партии,которые она проиграла ровно из-за ловушек. ПРичем это были дебюты, которые она знает сильно хорошо - ходов по 15, наверное, во множестве вариантов. И стандартные ловушки знает...
Так вот противники, видимо, подготовились или сами додумались,но были сыграны ловушки очень малоизвестные... И Настиного умения (ума?) не хватило найти единственный верный ход. А потом на разборе с тренером стало понятно, что там именно один-единственный есть ход, если его сыграть, то противник практически гарантировано проигрывает, а если не сыграть - то проигрыват Настя..
Вот и вопрос философский - учить или не учить... Учила бы - было бы на первенстве на два очка больше Сдругой стороны - все не выучишь.... но хотя бы основные, наверное, стоит знать..
Ну или обладать умом и смекалкой, чтобы все просчитывать и видеть... но это точно не наш уровень

Спросила у своего ребёнка, сказал, что на такие ловушки (с единственным ходом) он точно не попадётся, но есть и другие, более сложные: и тактические, и позиционные, рассчитанные на много ходов вперёд, тогда тоже может ошибиться. А по сути ловушки могут придумываться по ходу партии самим (в случае, если ты делаешь хороший ход+небольшая ловушка на всякий случай).

[keklochka]

Сообщение от Zaia63

Спросила у своего ребёнка, сказал, что на такие ловушки (с единственным ходом) он точно не попадётся, но есть и другие, более сложные: и тактические, и позиционные, рассчитанные на много ходов вперёд, тогда тоже может ошибиться. А по сути ловушки могут придумываться по ходу партии самим (в случае, если ты делаешь хороший ход+небольшая ловушка на всякий случай).

не, ну там тоже был не просто единственный ход "заметит или не заметит"... Конечно это уже не этот уровень. Там, фактически, была малоизвестная вариация, которая приводила к проигрышу, если не сделать в нужный момент правильного хода. Настиного ума точно пока не хватает придумать такой ход гарантировано.. Поэтому пока учимся на ошибках... Теперь она его знает
придумывать по ходу - конечно, тоже можно и нужно обязательно! Но это уже чистое мастерство и владение доской.. На первых порах, в младших-средних,да и первых "безбалльных" разрядах, имхо, знание дебютов все-таки придает уверенности. Ну т.е. нормальное знание многих вариаций, ловушек, планов и т.п. Во-первых, это дает уверенность, что важно в психологическом плане, импровизация для большинства дается тяжелее; во-вторых всегда есть шанс проверить соперника на знание и загнать его в варианты, в которых он плохо ориентируется. Начнет думать, терять больше времени и т.д.
впрочем, все имхо, конечно. Кому-то проще играть интуитивно или по ситуации, не загружая мозг стандартами.

[Солкси]

Сообщение от keklochka

На первых порах, в младших-средних,да и первых "безбалльных" разрядах, имхо, знание дебютов все-таки придает уверенности. Ну т.е. нормальное знание многих вариаций, ловушек, планов и т.п.

Конечно, придаёт, и не только уверенности. Результаты тоже лучше.


Я над этим думала, и пришла к неутешительному выводу - мои дети учить ничего не будут. Ну то есть необходимость они понимают, но желания это делать у них нет никакого.

[ИгорьФ69]

Сообщение от Солкси

Объясните мне, плиз, что такое "базовая техника"? На конкретных примерах?

То, что нам не попадались работы посвященные научной рефлексии феномена "базовой техники шахматиста", - не значит, что их нет. Поищем в интернете. Последние 10 лет работаем в этом направлении, но так и не можем сформулировать хотя бы определение. В восточных боевых искусствах, как мы понимаем, определена базовая техника для бойцов различного уровня. Необходимые элементы связаны в упражнения, называемые "ката". Ката не только принимаются на экзамене, но и проводятся соревнования на лучшую базовую технику вплоть до первенства мира. Сколько тысяч лет понадобилось для этого? Современные шахматы значительно моложе.
Пример. Как учил нас мастер А.А.Ш. при разборе партии ребенка следует обманывать для его же блага, обходя моменты, значительно выходящие за рамки его базовой техники. Нет смысла указывать шахматисту 2 разряда на ошибку в расчетах из-за наличия не очевидного промежуточного хода. Во время партии шахматисты 2 разряда не занимаются поиском промежуточных ходов. Примерно так, в нашем вольной интерпретации мысли мастера.
Более содержательно по этой теме изложено в издаваемых нами брошюрах. То, что осталось - подарим.

[ИгорьФ69]

Сообщение от keklochka

Вот и вопрос философский - учить или не учить...

Рекомендуем статью д.филос.н. Э.В.Ильенкова proint.narod.ru/creativ; "Наука и жизнь", №8, 1984 год ШКОЛА ДОЛЖНА УЧИТЬ МЫСЛИТЬ : "диалектическая проблема современного образования — соединить наконец процесс овладения прочными основами современной науки с процессом воспитания ума, способности мыслить.

[Nadin2]

Вопрос к знающим от новичков.
Подскажите пожалуйста, что за туринир был сегодня (точнее уже вчера) на ВО. Если наш папа правильно запомнил Турнир новичков. Кто там, как правило играет? Дети, которые начали заниматься в клубах в этом году? Сын попал на него практически случайно, вот и хочется понять с кем играл