Жалко женщин

[ForTee]

Сообщение от Старый Кошелек

я бы не стал столь категорично на призводстве - вполне нормально если ЗП примерно одинаковые -ну плюс- минус.. то есть не 300 и 150 а скажем 250 и 220 опять же кто-то квартиры получал " от предприятия"

Квартиры в советское время, в т.ч. и кооперативные, давали не просто за деньги, а с условиями: количество детей, голов, кв. метров на голову. Так, что заслуга в получении квартиры была у семьи.

Дажи при раскладе от Модесто, 150 р - это 1/3 семейного дохода. А это очень много. Без этой трети, приносимой женой, не могла быть куплена кв-ра. А с учетом кв. м. и прочего советского - без жены никак не обойтись было большинству в этом вопросе.

Я вышла на работу в 88г. Программист на заводе. Доход был: 180р. оклад + 60р. ежемесячная премия+180р ежеквартальная. Итого 300 р. Мне было всего 22 года. Я в отделе получала меньше всех. В отделе работали в основном женщины. Я получала больше многих мужчин тогда, сразу после института.
Отпахав три года (раньше было не уволиться - молодой специалист) я ушла за гооораздо большим заработком.

Миф о маленьких зарплатах женщин удивительно жизнеспособен. Но это миф.

[Ленин☭]

Сообщение от Modesto

Вообще же типичной была картина - муж пашет на тяжелой работе, ездит с бригадами шабашников, карьеру строит... а жена отсиживается на спокойной должности медсестры, библиотекарши, нянечки в детсаду, мелкой чиновницы... соотвественно меньше зарабатывает.

Естественно, речь идет не про мужей-алкашей или тунеядцев, а про нормальные семьи.

Дык, жена, наверное, детьми занимается в это время. Нормальное разделение труда внутри семьи.

[Modesto]

Кстати, в статье, процитированной Лениным, нашел еще несколько любопытных цитат

Из сорокалетних разведенных женщин в крупных городах России повторно выходят замуж вообще лишь два с половиной (!) процента. 36% москвичек в т.н. "возрасте женского расцвета" - от 25 до 50 лет - живут одни, не состоят в браке, будучи разведенными или вообще никогда не выходили замуж.
Ну а рекордсменом в этой области выступает Париж: там 38 % женщин живут вне семьи, при этом больше половины из них никогда и не выходили замуж.

Экономические и социальные факторы наконец-то позволяют мужчинам осуществить свою заветную, укоренившуюся в глубинах подсознания мечту: иметь некую постоянную женщину, говоря профессиональным языком, объект постоянной привязанности и источник эмоциональной поддержки, и в то же время обладать эмоциональной и сексуальной свободой, определенной свободой вовлечения новых женщин в свою жизнь, свободой для побед над новыми женщинами. Кстати, эта свобода дает нам и ощущение превосходства, и власть над этой самой постоянной привязанностью. Эту, идущую из самых глубин души, тягу к новым любовным и сексуальным победам мы прикрываем иными целями и мотивами, и наши подруги нам верят, но сути дела это не меняет.

По данным все того же В.Трипольского, из 1000 тридцатилетних москвичек почти 200 (20%) никогда не находились в одной квартире с любовным партнером больше 2-х дней (уик-энда!). В Лондоне среди тридцатилетних таких еще больше - практически 25 %. Появилась некая новая разновидность женщин - они и мужчин любят, и сексом занимаются, но вот опыт в буквальном смысле совместной жизни с представителем противоположного пола у них совершенно отсутствует. Давайте посмотрим на изменения в их сексуальной жизни, какими их видят и практические сексологи, и исследователи интимной жизни
Прежде всего, для того, чтобы женщина сложилась и расцвела в сексуальном плане, ей совершенно необходимо сколько-нибудь длительное совместное проживание с мужчиной, с которым её связывают хорошие чувства, безумная любовь не обязательна, а, как минимум, эмоциональная привязанность необходима. У тех, кто не менее года прожил с любимым человеком, и сексуальное наслаждение выше, и разрядка складывается раньше и проистекает лучше. Я могу привести многочисленные результаты научных исследований, проведенных в крупных городах Европы и США, но уверен, что читатели поверят мне на слово.

Многочисленные наблюдения психотерапевтов и сексологов, исследования психологов показывают: рост и развитие чувственности незамужних женщин, находящихся в периоде своего расцвета (от 23-х до 37 лет) происходит существенно медленнее, чем у замужних - и это несмотря на их более высокую активность в интимной жизни. Количество секса далеко не всегда переходит в качество: у одиноких представительниц прекрасного пола мы постоянно обнаруживаем нарушения чувственности и прежде всего - оргазменной разрядки: она то станет очень скромной, то совсем исчезнет...

И практически все исследованные отмечают резкий рост влечения, наслаждения сексом, усиление разрядки в первые шесть месяцев совместной жизни с мужем! Аналогичные результаты получены и Алексом Филдингом в Лондоне, и несколькими немецкими исследователями. Интересно, что при этом большая часть новоиспеченных жен вовсе не считает своего мужа лучшим сексуальным партнером в своей жизни . . . ( Впрочем, более половины зрелых женщин в целом считают своим лучшим партнером в сексе не самого любимого человека, а кого-то другого - менее любимого!).

Кратко подытожу своими словами. У свободных женщин партнеров больше, секс чаще... но качество секса хуже, поскольку для раскрытия женской сексуальности важны не "встречи", а постоянное проживание с мужчиной в одном доме. Видимо, женщины подсознательно это чувствуют, и хотят непременно серьезных отношений и брака.
Однако вероятность выхода замуж стремительно уменьшается с возрастом, причем внешность играет далеко не главную роль.

[Китайцы™]

Сообщение от Modesto

Если специальность одинаковая, то могло быть и поровну... но это скорее исключение.
Среди рабочих специальностей мужчины чаще работали на тяжелых работах, в горячих цехах, где больше платили. Квалифицированных рабочих среди них также больше было.
Среди интеллигенции равенство чаще встречалось, но многие мужчины продвигались в начальники с большой зарплатой, или занимались разными шабашками.
Вообще же типичной была картина - муж пашет на тяжелой работе, ездит с бригадами шабашников, карьеру строит... а жена отсиживается на спокойной должности медсестры, библиотекарши, нянечки в детсаду, мелкой чиновницы... соотвественно меньше зарабатывает.

Естественно, речь идет не про мужей-алкашей или тунеядцев, а про нормальные семьи.

Вы , Модесто, посидите хотя бы один день на спокойной должности медсестры, библиотекарши, нянечки в детсаду и особенно мелкой чиновницы - а я на вас посмотрю, сколько вы за такие деньги продержитесь на такой работе, которая на самом деле трудная и объемная. А у теток выбора не было, им на шабашку не поедешь с бригадой на месяцок-другой, у них чаще всего дома дети сидят, которых каждый день надо из садика и школы забрать желательно не позже 5 часов, накормить , выгулять, сделать уроки и тыды. Плюс приготовить пожрать(ну это чаще ночью) и в доме прибрать элементарно.

[Китайцы™]

Задумалась, кстати - а захотела бы я выйти замуж, если бы развелась. Вердикт однозначен - нет, нет и нет. Ни за какие деньги.

[Modesto]

Сообщение от АлёшкаЯ

разное все-таки у нас с Вами представление о типичном...

По моему глубокому убеждение, люди до 40 лет вообще должны быть лишены слова при обсуждении советского периода, потому что в сознательном возрасте они его не застали. У них могут быть либо детские воспоминания, либо всякие мифы и легенды из рассказов старших, а чаще - из тенденциозной прессы.
Хотя, если Вам за 40, то пожалуй послушаю

[mouser]

Какие ужасти там пишуть про Париж, теперь наши дамы туды ниногой.

[ForTee]

Сообщение от Modesto

Кратко подытожу своими словами. У свободных женщин партнеров больше, секс чаще... но качество секса хуже, поскольку для раскрытия женской сексуальности важны не "встречи", а постоянное проживание с мужчиной в одном доме. Видимо, женщины подсознательно это чувствуют, и хотят непременно серьезных отношений и брака.
Однако вероятность выхода замуж стремительно уменьшается с возрастом, причем внешность играет далеко не главную роль.

Да так и есть.Это не новость.Это очевидность. И женщины не подсознательно это чувствуют, а вполне себе понимают умом.

Однако, многие выходят замуж и в 30, и в 40, и в 50 и т.д.

И вэтом желании нет ничего ужасного, того что может вызвать сарказм или глумление. Как в первом посте. Это же ХОРОШО, что женщины хотят замуж, семью, детей и т.д.

Последней фразе особенное ППКС. Т.к.о касается и девушек 20-30 лет точно также.
Для жены и для любовницы - разные критерии выбора. Как и у мужа и любовника.
И многие девицы 25 лет (посмотрите есть топик в ЖГ) пребывают в полно одиночестве. Не то, что мужей у них не было- обычного секса у них нет годами.

Совсем иное это качество продукта: муж-жена.
Просто внешность - это дополнительный бонус. Фора. Плюс. Крючок. Но слабый. На таком крючке мужчину не удержишь и не превратишь мужчину в мужа.

Но причем здесь жалость?
Каждый в жизни получает по способностям и приложенным усилиям.Даром ничего (включая) счастливые замужества и счастливые женитьбы не достается никому.

Вообще-то, я считаю жалость мужчин к женщинам - хорошим качеством. И очень нужным женщинам. Это заменитель любви. А м.б.часто даже и любовь в женском понимании.

[АлёшкаЯ]

Сообщение от Modesto

По моему глубокому убеждение, люди до 40 лет вообще должны быть лишены слова при обсуждении советского периода, потому что в сознательном возрасте они его не застали. У них могут быть либо детские воспоминания, либо всякие мифы и легенды из рассказов старших, а чаще - из тенденциозной прессы.
Хотя, если Вам за 40, то пожалуй послушаю

подождите плиз 2 года!

[Старый Кошелек]

Сообщение от ForTee

Квартиры в советское время, в т.ч. и кооперативные, давали не просто за деньги, а с условиями: количество детей, голов, кв. метров на голову. Так, что заслуга в получении квартиры была у семьи.

.

Вы это мне?
насчтет заслуг.. сложно .. собственно если не ошибаюссь в Ленинграде для того что бы ИМЕТЬ ПРАВО ( а не получить) квартиру на до было стоять в очереди 10 лет при том что на члена семьи приходится НЕ БОЛЕЕ чем 5. 5 метров.. для того . что бы встать на очередь в коператив - 6, 5 метров -ну и там быстрее конечно.. поэтому хоть узаслужись всей СЕМЬЁЙ - если живут папа мама и ев комнате в комуналке 25 метров - то все - фигушки - только если от предприятия ..
не ну можно конечно считать зааслугой семьи безконтрольное размножение .. но сомнительно как-то
Нормы предоставление - по городской очередеи - были если не ошибаюсь 9 на человека + сколько -то на семью..( ну правда считалась именно жиля площадь - а не общая площадь квартиры)