почему я должна отдавать сына в армию ??? кому я что должна ?

[VVT5]

и еще про италии-франции и контрактную армию...
Да, в Англии сегодня наемная армия. Но кто сегодня может угрожать спокойствию Лондона? Советского Союза давно нет, а исламисты еще не имеют единой и мощной армии.

Франция и Германия так и не решились отказаться от призыва. У них смешанный принцип. Армию комплектуют контрактниками, но через призыв пропускают до 70% своих мужчин. Закон позволяет правительству в случае необходимости полностью перейти на призыв в армию. Можно сказать, что и в Германии и во Франции армия по прежнему призывная.

Италия. Однозначно - армия призывная.

Испания - тоже.

[Katya3451]

Сообщение от VVT5

и Вас не смущают предыдущие посты, что из больших контрактных армий в европе только в Англии,а остальные как-то призывными обходятся ..худо-бедно...

в смысле в остальных странах государство на несколько лет призывает своих граждан в рабство?

[igorc]

Сообщение от VVT5

- для начала повысил бы денежное довольствие офицерам, обеспечил бы их жильем и т.д.
думаю, что повышение престижа службы ( в первую очередь материальным путем) ком.состава было бы достаточно действенным способом для наведения порядка в рамках существующих законов....
это по наведению порядка.......
про повышение боеготовности, замену вооружений на современные предлагаю пока не углубляться...

Не поможет. Даже если им стоху платить, они как игнорили призыв, так и будут. Помню я в свой 84 как лейтеха от силы пару раз в неделю в казарму заходил, вечером квасил, а в казарме порядок наводился стариками. А ведь тогда офицеры огого сколько получали, это за кандалакшей было, небось северные платили. Ничем деньги не помогут.
На днях был в МЧСе, с технарем тамошним общался (оказалось что один там айтешник). Так он - нуль, абсолютный, я бы его к себе в контору водилой не взял бы. А он лепит "мало платят, у меня три высших образования" но без мата объясняться ему сложно (впрочем мне иногда тоже :-). И чо, если этому подполкану добавить денег - у него мозги появяцца или знания? Да все его три высших в унитаз годны.
У меня давно вопрос в башке крутится, мож он обидный, но Вы похоже спокойный :-) Про отставников. Вот я много инженеров/технарей видел, но почему-то среди них отставников почти нет (в моей теме). Не, из Можайки народ есть, но эти через 1-5 лет в мирную жизнь, поэтому я их не считаю. А те, кто 20 лет отслужили - они лезут в начальники (мечта - покомандовать, к секретарше поприставать), в манагеры, в продавцы, в закупщики, в кладовщики.. А в технику - единицы (есть у меня один подчиненный военный ктн, хороший чел типа "двое из ларца одинаковы с лица", я больше ему ничего не поручаю, делает упорно - результат как в мультике).
Или - приходят люди из академии буденного и такую хрень по технике несут, ну уши вянут.
За что им деньги то платить - они же не профи совершенно, они дураки (сорри конечно).
Согласен что это все мой субъективный и очень ограниченный опыт, но почему-то у меня он такой. Прокомментируете, если уж с конструктивом не получается? :-)

[VVT5]

Сообщение от igorc

так в том то и дело что *эта* армия государству нужна, а контрактная армия - не нужна. что такое счас государство: это корпорация кремлевских бизнесменов и их доверенных лиц, цель - максимальная прибыль и максимальный срок эксплуатации предприятия РФ. Ну вот, и чем им поможет контрактная армия? А вот в *этой* армии кормятся их доверенные кадры, которых они выращивают на будущее, для вовлечения в свою корпорацию - прямо деньгами они ни с кем не расплачиваются, токо вотчинами..

ну эта армия у нас худо-бедно существует с 17 года.... прямо с тех пор , как образовалась корпорация кремлевских бизнесменов, ...первого созыва...

[igorc]

Сообщение от VVT5

и еще про италии-франции и контрактную армию...
Да, в Англии сегодня наемная армия. Но кто сегодня может угрожать спокойствию Лондона? Советского Союза давно нет, а исламисты еще не имеют единой и мощной армии.

Франция и Германия так и не решились отказаться от призыва. У них смешанный принцип. Армию комплектуют контрактниками, но через призыв пропускают до 70% своих мужчин. Закон позволяет правительству в случае необходимости полностью перейти на призыв в армию. Можно сказать, что и в Германии и во Франции армия по прежнему призывная.

Италия. Однозначно - армия призывная.

Испания - тоже.

Значит в Википедии вранье.
Италия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BB%D0%B8%D0%B8
Итальянская пехота начиная с 2005 года состоит исключительно из профессиональных солдат и добровольцев. 112 000, включая ~2 000 призывников; 35 500 резервистов (2007)[
Франция:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...86%D0%B8%D0%B8
Минимальный военный возраст вербовки: 17 лет
Максимальный возраст вербовки: 40 лет
Отсутствует призыв
Призывной возраст17 лет при согласии на военную службу (2001)Призыв на военную службуПризывной возраст17 лет при согласии на военную службу (2001)Призыв на военную службу
почему-то не копируется но написано что в 1997 призыв отменен а в 2001 17 лет при согласии на военную службу

Кто врет-то?

[igorc]

Сообщение от VVT5

ну эта армия у нас худо-бедно существует с 17 года.... прямо с тех пор , как образовалась корпорация кремлевских бизнесменов, ...первого созыва...

ошибаетесь, в 17 бизнесменов не было - были мечтатели и диктаторы, потом были хозяева и пастухи на идеологической основе, а бизнесмены у нас с 2000. будем в теории гос-ва вдаваться? меня сын напрягает, прийдется прерваться.

[denis]

Сообщение от igorc

Добавил - в той же Германии альтернативная служба устроена так, что ей реально может воспользоваться любой желающий (а не воцерковленный с пробитым поклонами лбом) и ей пользуются очень широко.

Именно. Например есть вариант альтернативной службы - по выходным. Очень удобно для студентов. У нас два аспиранта (из трех) так служили.

[VVT5]

Сообщение от igorc

Не поможет. Даже если им стоху платить, они как игнорили призыв, так и будут. Помню я в свой 84 как лейтеха от силы пару раз в неделю в казарму заходил, вечером квасил, а в казарме порядок наводился стариками. А ведь тогда офицеры огого сколько получали, это за кандалакшей было, небось северные платили. Ничем деньги не помогут.
На днях был в МЧСе, с технарем тамошним общался (оказалось что один там айтешник). Так он - нуль, абсолютный, я бы его к себе в контору водилой не взял бы. А он лепит "мало платят, у меня три высших образования" но без мата объясняться ему сложно (впрочем мне иногда тоже :-). И чо, если этому подполкану добавить денег - у него мозги появяцца или знания? Да все его три высших в унитаз годны.
У меня давно вопрос в башке крутится, мож он обидный, но Вы похоже спокойный :-) Про отставников. Вот я много инженеров/технарей видел, но почему-то среди них отставников почти нет (в моей теме). Не, из Можайки народ есть, но эти через 1-5 лет в мирную жизнь, поэтому я их не считаю. А те, кто 20 лет отслужили - они лезут в начальники (мечта - покомандовать, к секретарше поприставать), в манагеры, в продавцы, в закупщики, в кладовщики.. А в технику - единицы (есть у меня один подчиненный военный ктн, хороший чел типа "двое из ларца одинаковы с лица", я больше ему ничего не поручаю, делает упорно - результат как в мультике).
Или - приходят люди из академии буденного и такую хрень по технике несут, ну уши вянут.
За что им деньги то платить - они же не профи совершенно, они дураки (сорри конечно).
Согласен что это все мой субъективный и очень ограниченный опыт, но почему-то у меня он такой. Прокомментируете, если уж с конструктивом не получается? :-)

- ну я , в принципе, служил в тех краях- даже севернее - Печенга, Луостари, так что северные получал- не сказал бы , что я был доволен зарплатой( даже с учетом северных)...
-реформа армии при увеличении престижа офицерской службы начнется с училищ, в плане повышения качества поступающего контингента......
- с существующими полканами-летехами-майорами придется смириться или уволить их и взвалить все на плечи других...
- я не могу судить по контингенту Вашего круга ..сам я не много в армии служил ( не 20 лет, а в разы меньше) , но у Вас сложилось впечатление , что отставники - такие -сякие , бестолковые ...
я думаю люди все разные , если у меня мнение о человеке сложилось , что он беспомощный или безалаберный в той или иной ситуации , то я ведь не увязываю прямой связи с тем служил/ не служил в армии....
если человека до 20 лет воспитали так , то с чего в армии за год-два его перевоспитать на 180 градусов то должны или он на столько слабохарактерен, что поддается дурному влиянию в столь короткие сроки ???

[VVT5]

Сообщение от igorc

ошибаетесь, в 17 бизнесменов не было - были мечтатели и диктаторы, потом были хозяева и пастухи на идеологической основе, а бизнесмены у нас с 2000. будем в теории гос-ва вдаваться? меня сын напрягает, прийдется прерваться.

а чего не с 91 го ???

[igorc]

Сообщение от VVT5

- ну я , в принципе, служил в тех краях- даже севернее - Печенга, Луостари, так что северные получал- не сказал бы , что я был доволен зарплатой( даже с учетом северных)...
-реформа армии при увеличении престижа офицерской службы начнется с училищ, в плане повышения качества поступающего контингента......
- с существующими полканами-летехами-майорами придется смириться или уволить их и взвалить все на плечи других...
- я не могу судить по контингенту Вашего круга ..сам я не много в армии служил ( не 20 лет, а в разы меньше) , но у Вас сложилось впечатление , что отставники - такие -сякие , бестолковые ...
я думаю люди все разные , если у меня мнение о человеке сложилось , что он беспомощный или безалаберный в той или иной ситуации , то я ведь не увязываю прямой связи с тем служил/ не служил в армии....
если человека до 20 лет воспитали так , то с чего в армии за год-два его перевоспитать на 180 градусов то должны или он на столько слабохарактерен, что поддается дурному влиянию в столь короткие сроки ???

давайте честно скажем: в каком году Вы служили и сколько? В советское время офицеры получали гораздо больше гражданских в такой же позиции (просто по распределению из института было понятно).
Я задал вопрос - почему отставники не идут технарями, как Вы думаете? Это не совсем субъективно, в конторе под 500 чел, наверное сотня из них военных, инженеров штук пять, толковый - один. Остальные стараются около денег погреться. Не, есть очень приличные и толковые, есть алконафты и трезвенники, с одними я дружу, других ненавижу, понятно что они все разные. Но инженеров - нет. Почему??? про предметную область Вы наверняка уже поняли.
Откуда возьмутся новые училища если в них преподают такие же незнайки? Я помню училище связи в 87 - они тогда не знали что с ЭВМкой делать, я к приятелю жены через окошко лазал, помогал ее запустить. А в 89 меня в академию связи два раза спецом на сборы призывали потому что баба там нещасную СМ-5 боялась, третий раз повестку выкинул. Еще могу рассказать, лениво. Не знаю, сколько я не сталкивался - приличных инженеров в РА почти не было. Ну чорт с ним что было, но сейчас то почему так??