Синдром раздраженного кишечника.

[rishulya]

Brother, не забудь сдать маркеры за день до второго курса. Обязателно в той же лаборатории.

[Brother]

Сообщение от rishulya

Brother, не забудь сдать маркеры за день до второго курса. Обязателно в той же лаборатории.

Хорошо, спасибо, что предупредили. Придется самим это делать, т.к. уверен мой лечащий врач из цнирри и этот момент опустит.

[Brother]

Сообщение от em14

9-ка тоже остается вариантом, но имхо далеко не первым - ну нет у них большого опыта в химии.

У них сейчас по химии такая схема идет. Folfox6 модифицированный + сорафениб. Это протокольное исследование, поэтому будут делать все четко. Сорафениб считается очень перспективным препаратом, но для колоректального рака еще не показан, т.к. нет исследований (а вот по раку печени у него уже отличные результаты). Как раз исследования по колоректальному раку сейчас и будут проводить в 9-ке. Можно было попасть в эту программу. Плюсы: все четко будут делать ибо отчетность перед фирмой заказавшей это исследование офигенная, вся диагностика, узи, кт, пэт, все что понадобится - в полном объеме. Минусы: необходимость 48-часового стационара и то, что исследования будут проводится на вас. Так что 9-ка может раньше и была со слабой химией, а сейчас ее сделали довольно крутой.

[em14]

Сообщение от Brother

Хорошо, спасибо, что предупредили. Придется самим это делать, т.к. уверен мой лечащий врач из цнирри и этот момент опустит.

Слушай, подыскивай-ка ты другого врача. А то по интернету лечиться - дело стремное. ЦНИРРИ не бросай, пока врача не найдешь. Но искать надо.

[em14]

Сообщение от Brother

У них сейчас по химии такая схема идет. Folfox6 модифицированный + сорафениб. Это протокольное исследование, поэтому будут делать все четко. Сорафениб считается очень перспективным препаратом, но для колоректального рака еще не показан, т.к. нет исследований (а вот по раку печени у него уже отличные результаты).

Видимо речь идет об этом испытании http://www.clinicaltrials.gov/ct2/sh...NS%3ARU&rank=1

Честно говоря, я бы не шел на КИ пока у тебя нет ясности с тем, как работает клинически доказанная схема. Сорафениб (нексавар) - достаточно специфический препарат с ограниченным по времени использованием. По-простому, я бы характеризовал его как тепапию отчаяния.
Кроме того, опять таки надо четко понимать, что опытных химиков с большим опытом в 9-ке нет. Химиотерапия - это достаточно сложная вещь и здесь широта взгляда врача имеет более важное значение чем специализация на одной конкретной локализации опухоли.

[Brother]

Сообщение от em14

Видимо речь идет об этом испытании http://www.clinicaltrials.gov/ct2/sh...NS%3ARU&rank=1
Честно говоря, я бы не шел на КИ пока у тебя нет ясности с тем, как работает клинически доказанная схема.

Предварительные данные будут в декабре 2010 года. Окончание исследования ноябрь 2011. Будем ждать

Сообщение от em14

Сорафениб (нексавар) - достаточно специфический препарат с ограниченным по времени использованием. По-простому, я бы характеризовал его как тепапию отчаяния.
Кроме того, опять таки надо четко понимать, что опытных химиков с большим опытом в 9-ке нет. Химиотерапия - это достаточно сложная вещь и здесь широта взгляда врача имеет более важное значение чем специализация на одной конкретной локализации опухоли.

Так, а чего там сложного-то? Коли препараты как написано в исследовании и проверяй во время, что с пациентом происходит. Тут и стажер справится. В этом случае широта взгляда может даже помешать, а то начнут как врач из цнирри, что-то менять в схеме по своему вкусу. Вот только думаю в протокольном исследовании за такую самодеятельность быстро за яйца подвесят.

[rishulya]

протокол фолфокс+нексавар очень и очень даже.
я бы туда вступила, если в первой линии бы был протокол фолфири+авастин.

КИ-это не терапия отчаяния. Нексавар в моно-это да, это терапия отчаяния. А Фолфокс-это классика жанра. Причем в этом КИ с фолфоксом идет+- нексавар. ДАже если нексавар не много даст, то фолфокс работать будет.

Единственное, что останавливает в этом ки-это отсутствие авастина. У тебя надо пытаться останавливать процесс. Поэтому авастин желательно выбирать в первой линии.

[em14]

Сообщение от Brother

Так, а чего там сложного-то? Коли препараты как написано в исследовании и проверяй во время, что с пациентом происходит. Тут и стажер справится.

Нажегшись, ты дуешь не туда Речь о другом: обычно в клинические исследования идут если существующие схемы ХТ не работают. Имхо не надо (и просто опасно) начинать лечение с КИ.
Дело в том, что КИ не имеет никаких доказанных преимуществ перед существующей схемой, если ее применять правильно. И не надо уходить на КИ только для того, чтобы добиться лечения по схеме - для этого надо только сменить врача, а схема должна остаться нормальная, обкатанная. КИ - это всегда поход на амбразуру. Не надо туда лезть, пока не убедился что то же самое нельзя сделать из окопа.

[em14]

Сообщение от rishulya

Единственное, что останавливает в этом ки-это отсутствие авастина.

Ир, видимо идея КИ как раз и состоит в том, чтобы заменить авастин как ингибитор фактора сосудистого роста на нексавар, который одновременно может и подавлять сосудистый рост, и быть ингибитором тирозинкиназы для опухолевых клеток.
Имхо, в такие игры можно играть только имея на руках рецепторный анализ опухоли. Ты не в курсе, немцы его делают?

[rishulya]

Сообщение от Brother

У них сейчас по химии такая схема идет. Folfox6 модифицированный + сорафениб. Это протокольное исследование, поэтому будут делать все четко. Сорафениб считается очень перспективным препаратом, но для колоректального рака еще не показан, т.к. нет исследований (а вот по раку печени у него уже отличные результаты). Как раз исследования по колоректальному раку сейчас и будут проводить в 9-ке. Можно было попасть в эту программу. Плюсы: все четко будут делать ибо отчетность перед фирмой заказавшей это исследование офигенная, вся диагностика, узи, кт, пэт, все что понадобится - в полном объеме. Минусы: необходимость 48-часового стационара и то, что исследования будут проводится на вас. Так что 9-ка может раньше и была со слабой химией, а сейчас ее сделали довольно крутой.

в чем крутость 9-ки я не очень понимаю.
то, что они проводят там КИ фолфокс+нексавар -это просто их заработок.

принцип такой. фирма-производитель нексавара должна двигать свой товар на рынок. если ки докажут эффективность добавления нексавара к стандартным схемам РТК, то на каждом больном это заработок в 200 000 руб ежемесячно в дальнейшем.
Сейчас они дают нексавар бесплатно, сами платят за фолфокс и ждут, что будет эффект. Предварительно на мышах эффект скорее всего был.

А врачи 9-ки просто получают деньги от производителя нексавара. + Устроитель КИ также платит за все диагностические процедуры

вот если бы 9-ка закупила авастин,эрбитукс, мультиспиральный томограф, помпы и инфузоматы для 48-ми часовых инфузий 5-фу, делала бы всем больным РТК анализ на крас-мутацию, обеспечила бы койко-места и хороший грамотный и внимательный персонал-это да, это круто.

в случае с ки в нашей стране врачам, по сути, плевать, какие будут итоги этих самых КИ, к зарплте им добавляют энную сумму и у них голова ни о чем не болит.