|
|
21.11.2009, 22:13
|
#681
|
Активный участник
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 371
|
Brother, не забудь сдать маркеры за день до второго курса. Обязателно в той же лаборатории.
|
|
Цитировать ·
|
22.11.2009, 13:26
|
#682
|
Старожил
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 1 055
|
Цитата:
Сообщение от rishulya
Brother, не забудь сдать маркеры за день до второго курса. Обязателно в той же лаборатории.
|
Хорошо, спасибо, что предупредили. Придется самим это делать, т.к. уверен мой лечащий врач из цнирри и этот момент опустит.
|
|
Цитировать ·
|
22.11.2009, 13:40
|
#683
|
Старожил
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 1 055
|
Цитата:
Сообщение от em14
9-ка тоже остается вариантом, но имхо далеко не первым - ну нет у них большого опыта в химии.
|
У них сейчас по химии такая схема идет. Folfox6 модифицированный + сорафениб. Это протокольное исследование, поэтому будут делать все четко. Сорафениб считается очень перспективным препаратом, но для колоректального рака еще не показан, т.к. нет исследований (а вот по раку печени у него уже отличные результаты). Как раз исследования по колоректальному раку сейчас и будут проводить в 9-ке. Можно было попасть в эту программу. Плюсы: все четко будут делать ибо отчетность перед фирмой заказавшей это исследование офигенная, вся диагностика, узи, кт, пэт, все что понадобится - в полном объеме. Минусы: необходимость 48-часового стационара и то, что исследования будут проводится на вас. Так что 9-ка может раньше и была со слабой химией, а сейчас ее сделали довольно крутой.
|
|
Цитировать ·
|
22.11.2009, 13:40
|
#684
|
Хранитель
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 12 158
|
Цитата:
Сообщение от Brother
Хорошо, спасибо, что предупредили. Придется самим это делать, т.к. уверен мой лечащий врач из цнирри и этот момент опустит.
|
Слушай, подыскивай-ка ты другого врача. А то по интернету лечиться - дело стремное. ЦНИРРИ не бросай, пока врача не найдешь. Но искать надо.
|
|
Цитировать ·
|
22.11.2009, 13:50
|
#685
|
Хранитель
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 12 158
|
Цитата:
Сообщение от Brother
У них сейчас по химии такая схема идет. Folfox6 модифицированный + сорафениб. Это протокольное исследование, поэтому будут делать все четко. Сорафениб считается очень перспективным препаратом, но для колоректального рака еще не показан, т.к. нет исследований (а вот по раку печени у него уже отличные результаты).
|
Видимо речь идет об этом испытании http://www.clinicaltrials.gov/ct2/sh...NS%3ARU&rank=1
Честно говоря, я бы не шел на КИ пока у тебя нет ясности с тем, как работает клинически доказанная схема. Сорафениб (нексавар) - достаточно специфический препарат с ограниченным по времени использованием. По-простому, я бы характеризовал его как тепапию отчаяния.
Кроме того, опять таки надо четко понимать, что опытных химиков с большим опытом в 9-ке нет. Химиотерапия - это достаточно сложная вещь и здесь широта взгляда врача имеет более важное значение чем специализация на одной конкретной локализации опухоли.
|
|
Цитировать ·
|
22.11.2009, 14:02
|
#686
|
Старожил
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 1 055
|
Цитата:
Сообщение от em14
|
Предварительные данные будут в декабре 2010 года. Окончание исследования ноябрь 2011. Будем ждать
Цитата:
Сообщение от em14
Сорафениб (нексавар) - достаточно специфический препарат с ограниченным по времени использованием. По-простому, я бы характеризовал его как тепапию отчаяния.
Кроме того, опять таки надо четко понимать, что опытных химиков с большим опытом в 9-ке нет. Химиотерапия - это достаточно сложная вещь и здесь широта взгляда врача имеет более важное значение чем специализация на одной конкретной локализации опухоли.
|
Так, а чего там сложного-то? Коли препараты как написано в исследовании и проверяй во время, что с пациентом происходит. Тут и стажер справится. В этом случае широта взгляда может даже помешать, а то начнут как врач из цнирри, что-то менять в схеме по своему вкусу. Вот только думаю в протокольном исследовании за такую самодеятельность быстро за яйца подвесят.
|
|
Цитировать ·
|
22.11.2009, 14:11
|
#687
|
Активный участник
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 371
|
протокол фолфокс+нексавар очень и очень даже.
я бы туда вступила, если в первой линии бы был протокол фолфири+авастин.
КИ-это не терапия отчаяния. Нексавар в моно-это да, это терапия отчаяния. А Фолфокс-это классика жанра. Причем в этом КИ с фолфоксом идет+- нексавар. ДАже если нексавар не много даст, то фолфокс работать будет.
Единственное, что останавливает в этом ки-это отсутствие авастина. У тебя надо пытаться останавливать процесс. Поэтому авастин желательно выбирать в первой линии.
|
|
Цитировать ·
|
22.11.2009, 14:13
|
#688
|
Хранитель
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 12 158
|
Цитата:
Сообщение от Brother
Так, а чего там сложного-то? Коли препараты как написано в исследовании и проверяй во время, что с пациентом происходит. Тут и стажер справится.
|
Нажегшись, ты дуешь не туда Речь о другом: обычно в клинические исследования идут если существующие схемы ХТ не работают. Имхо не надо (и просто опасно) начинать лечение с КИ.
Дело в том, что КИ не имеет никаких доказанных преимуществ перед существующей схемой, если ее применять правильно. И не надо уходить на КИ только для того, чтобы добиться лечения по схеме - для этого надо только сменить врача, а схема должна остаться нормальная, обкатанная. КИ - это всегда поход на амбразуру. Не надо туда лезть, пока не убедился что то же самое нельзя сделать из окопа.
|
|
Цитировать ·
|
22.11.2009, 14:20
|
#689
|
Хранитель
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 12 158
|
Цитата:
Сообщение от rishulya
Единственное, что останавливает в этом ки-это отсутствие авастина.
|
Ир, видимо идея КИ как раз и состоит в том, чтобы заменить авастин как ингибитор фактора сосудистого роста на нексавар, который одновременно может и подавлять сосудистый рост, и быть ингибитором тирозинкиназы для опухолевых клеток.
Имхо, в такие игры можно играть только имея на руках рецепторный анализ опухоли. Ты не в курсе, немцы его делают?
|
|
Цитировать ·
|
22.11.2009, 14:21
|
#690
|
Активный участник
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 371
|
Цитата:
Сообщение от Brother
У них сейчас по химии такая схема идет. Folfox6 модифицированный + сорафениб. Это протокольное исследование, поэтому будут делать все четко. Сорафениб считается очень перспективным препаратом, но для колоректального рака еще не показан, т.к. нет исследований (а вот по раку печени у него уже отличные результаты). Как раз исследования по колоректальному раку сейчас и будут проводить в 9-ке. Можно было попасть в эту программу. Плюсы: все четко будут делать ибо отчетность перед фирмой заказавшей это исследование офигенная, вся диагностика, узи, кт, пэт, все что понадобится - в полном объеме. Минусы: необходимость 48-часового стационара и то, что исследования будут проводится на вас. Так что 9-ка может раньше и была со слабой химией, а сейчас ее сделали довольно крутой.
|
в чем крутость 9-ки я не очень понимаю.
то, что они проводят там КИ фолфокс+нексавар -это просто их заработок.
принцип такой. фирма-производитель нексавара должна двигать свой товар на рынок. если ки докажут эффективность добавления нексавара к стандартным схемам РТК, то на каждом больном это заработок в 200 000 руб ежемесячно в дальнейшем.
Сейчас они дают нексавар бесплатно, сами платят за фолфокс и ждут, что будет эффект. Предварительно на мышах эффект скорее всего был.
А врачи 9-ки просто получают деньги от производителя нексавара. + Устроитель КИ также платит за все диагностические процедуры
вот если бы 9-ка закупила авастин,эрбитукс, мультиспиральный томограф, помпы и инфузоматы для 48-ми часовых инфузий 5-фу, делала бы всем больным РТК анализ на крас-мутацию, обеспечила бы койко-места и хороший грамотный и внимательный персонал-это да, это круто.
в случае с ки в нашей стране врачам, по сути, плевать, какие будут итоги этих самых КИ, к зарплте им добавляют энную сумму и у них голова ни о чем не болит.
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|