А действительно - почему русские победили?

[Lavinya]

Сообщение от Atapy

Откуда сведения?
Фиолетово было Гитлеру с арийцами до того, чьего падения ждет советский народ(почитайте документы НСДАП).
Просчет оказался в том, что силенок не рассчитали на советских просторах.
И владеть покоренными территориями арийцы не спешили - на Восточную Европу то кандидатов было мало, а уж на Брянщину-Московию...

забавно прочитать про Брянщину-Московию, которая никому не нужна
Даже, наверное, было бы смешно, если бы не тема войны

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Atapy

Ну так... от Польши до Коломны - поболе 1000 км будет. И за 4 месяца пройти с армией - это не быстро?

если учесть, что к середине августа Россия должна была быть на коленях....хм...наверное, все же не перли.

Начиная с августа-сентября фрон практически стабилизировался.

[Atapy]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

Хм...похоже, где-то учат альтернативной истории.

Нет, это - моск, истерзанный многочисленными парадами В какой-то момент начинаешь понимать, что вермахту воевать в России надоело. А тут еще у русских эвакуированные на Урал заводы заработали...
Но это все нисколько не умаляет заслуги советских воинов, проливавших кровь за нашу Великую Родину, отдавших жизнь за нашу свободу от национал-социалистического ига! Вечная им слава!

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Atapy

Нет, это - моск, истерзанный многочисленными парадами В какой-то момент начинаешь понимать, что вермахту воевать в России надоело. А тут еще у русских эвакуированные на Урал заводы заработали...
Но это все нисколько не умаляет заслуги советских воинов, проливавших кровь за нашу Великую Родину, отдавших жизнь за нашу свободу от национал-социалистического ига! Вечная им слава!

да уж, нарзана вы и правда перебрали. Такой лажи я не видел еще (я правда Суворова не читал и ко, может в этом дело)

[MamaGrishi]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

конечно благодаря, не так много стран имеют таких людей, как Россия. Которые могут все, достаточно только их разозлить.

Французы бы молчали в тряпочку. 1 дивизия немцев в Африке и 300 на восточном фронте, это просто даже не смешно.

про тряпочку поддержу.
гы, они говорят, что дивизии были растянуты. а типа в Африке решающие события. но это кому что больше нравится.
а вы знали, что жители Эльзаса (они то к Франции относились, то к Германии), принимали участие на территории СССР? про коллаборационистов помолчу.

[Rolph]

Насколько я знаю, первые Тигры у немцев даже образца 41 года превосходили наши танки.

Во первых, Тигра почему то обычно сравнивают с советским танком Т-34-76 ( максимум Т-34-85), а ведь это танки различных классов.
Тигр это тяжелый танк (57-60 тонн) с броней 100-120мм и пушкой 88 мм..
Т-34 это средний танк весом около 28-30 тонн, с броней не более 45 мм и пушкой 76мм..

Извините, но столь же некорректно сравнивать автомобиль Ока с шестисотым Мерседесом. Почему бы тогда не сравнивать Тигра с легким советским танком Т-26 или еще лучше с плавающим суперлегким Т-37? В этих случаях превосходство Тигра будет выглядеть еще более разительным и убедительным.

Сравнения допустимы лишь среди машин одного класса. Да, тридцатьчетверкам приходилось сражаться с Тиграми, но разница в классах, естественно, приводила к тому, что Т-34 в боях против Тигров несли больше потерь, нежели Тигры. Но если немецкие средние танки Pz.Kpfw.IV сталкивались с советским тяжелым танком КВ-85 или ИС-2, то они несли куда более тяжелые потери. Случаи же встречи Тигров с ИС-2 можно пересчитать по пальцам, и всякий раз итог не свидетельствовал о превосходстве Тигров. Вилбек насчитал всего десять эпизодов встреч ИС-2 с Тиграми. Все заканчивались поражением Тигров.

От автора. А вообще то сам факт, что сравнивают Тигра и Т-34, говорит отнюдь не в пользу первого. Выходит, что советский средний танк почти равен по суммарным боевым качествам немецкому тяжелому танку. И что любопытно, немецкие историки и мемуаристы нигде и никогда не пытаются сравнивать между собой два танка одного класса - советский Т-34 и немецкий Pz.Kpfw.IV, увидевших свет примерно в одно и тоже время. Просто обходят этот вопрос глухим молчанием. С чего бы это?

Ну и вдогонку. Первое боевое применение PzKpfw VI относится к 1942 г. Применение закончилось тем, что из четырёх танков три были эвакуированы, а один, со снятым немцами оборудованием и взорванный, был захвачен советскими войсками

[Вася Куролесов]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

если учесть, что к середине августа Россия должна была быть на коленях....хм...наверное, все же не перли.

Начиная с августа-сентября фрон практически стабилизировался.

Да, блин, стабилизировался... А немцы отчего-то через 2-3 месяца стояли за несколько десятков км от Москвы, откуда драпали в панике на восток совецкие чиновники...

[Rolph]

Сообщение от Ленин☭

Ну, вообще-то, меня в советской школе учили так же, помнится.

Про "внезапно, без объявления войны", "все Европу, работавшую на Германию" меня тоже учили.
А вот "одна винтовка на троих" - это уже из области солженицыных.

[Atapy]

Сообщение от Lavinya

забавно прочитать про Брянщину-Московию, которая никому не нужна
Даже, наверное, было бы смешно, если бы не тема войны

А что, вы всерьез верите, что назначение клерком в Надым или Оймякон для современного московского чиновника - это повышение?
Думаю, что для баварского бюргера назначение бургомистром в калмыцкие степи или вологодские болота это было - такое же повышение...

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Вася Куролесов

Да, блин, стабилизировался... А немцы отчего-то через 2-3 месяца стояли за несколько десятков км от Москвы, откуда драпали в панике на восток совецкие чиновники...

к москве они приближались ОЧЕНЬ медленно, по сравнению с июне-июлем. Никакого марша уже не было. И это только клин смог так придти, не фронт.

про чиновников, ты конечно же приврал.