|
|
Результаты опроса: С какой целью вам нужна новая работа?
|
Хочу больше денег
|
|
59 |
54.63% |
Хочу новый коллектив
|
|
2 |
1.85% |
Хочу самореализации
|
|
47 |
43.52% |
25.03.2010, 12:58
|
#61
|
Banned
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Пискаревка
Сообщений: 175
|
Цитата:
Сообщение от umnica
А можно вам резюме отправить, может есть что подкорректировать?
|
Нет, резюме я корректирую в других случаях!
Пишите в личку.
|
|
Цитировать ·
|
25.03.2010, 13:00
|
#62
|
Banned
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Пискаревка
Сообщений: 175
|
Цитата:
Сообщение от umnica
И еще, спрашивала уже здесь на форуме, как правильно торговаться по поводу ЗП с новым работодателем? и торговаться ли вообще??корректно ли это??? И еще, если ЗП состоит из окладной части и % от прибыли. Оклад я знаю, но как сказать работодателю, что мой ожидаемый уровень ЗП такой-то, но хотелось бы постоянную часть видеть такой-то
|
Речь идет о вакансии , связанной с продажами?
Зарплата корректно обсуждается на собеседовании.
|
|
Цитировать ·
|
25.03.2010, 13:24
|
#63
|
Наш человек
Регистрация: 11.02.2005
Адрес: Коломяги
Сообщений: 6 382
|
Цитата:
Сообщение от rtkizumrud
После 27 лет способность к обучению резко падает.
Это основы психологии.
После 27 лет, человек либо "едет по инерции " ВЫСОКАЯ ОБУЧАЕМОСТЬ", либо начинает тормозить все сильнее и сильнее.
Надеюсь, вам это известно, как из теории, так и из практики.
|
Простите мое любопытство, а как Вы сами собираетесь "продавать" свои таланты и умения после, скажем, 40 лет?
|
|
Цитировать ·
|
25.03.2010, 13:44
|
#64
|
Ветеран
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 701
|
Здравствуйте! У меня есть очень хороший друг (не зарегистрированный на ЛВ, поэтому обращаюсь к Вам я). Он окончил академию художеств, курсы стилистов-имиджмейкеров, работал продавцом в концептуальном бутике (пока учился и пока бутик не закрылся), очень общительный и позитивный молодой человек (23 года). Есть разовые предложения в плане разработки имиджа, стиля и проч., а хочется постоянной работы с перспективой роста.
|
|
Цитировать ·
|
25.03.2010, 13:49
|
#65
|
Banned
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Пискаревка
Сообщений: 175
|
Цитата:
Сообщение от Ясум
Простите мое любопытство, а как Вы сами собираетесь "продавать" свои таланты и умения после, скажем, 40 лет?
|
У меня с этим ДАВНО не возникает вопросов!
Мне уже 2 года, как "после 40"
Меня друг другу рекомендуют мои-же клиетны!Очень удобно, знаете-ли!
Ваше любопытство удовлетворено?
|
|
Цитировать ·
|
25.03.2010, 13:52
|
#66
|
Banned
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Пискаревка
Сообщений: 175
|
Цитата:
Сообщение от visaversa
Здравствуйте! У меня есть очень хороший друг (не зарегистрированный на ЛВ, поэтому обращаюсь к Вам я). Он окончил академию художеств, курсы стилистов-имиджмейкеров, работал продавцом в концептуальном бутике (пока учился и пока бутик не закрылся), очень общительный и позитивный молодой человек (23 года). Есть разовые предложения в плане разработки имиджа, стиля и проч., а хочется постоянной работы с перспективой роста.
|
Раз хочется, значит сбудется!
Так а в чем суть вопроса?
|
|
Цитировать ·
|
25.03.2010, 16:43
|
#67
|
Идеал
Регистрация: 21.02.2003
Адрес: Москва, ЮЗАО
Сообщений: 29 142
|
[QUOTE=rtkizumrud;41170012]Таких спецов "хантерят". Искать их можно ОЧЕНЬ ДОЛГО.
Ибо и правда - работа у них всегда есть - за ними в очередь стоят.
Поэтому вы и не понимаете, о чем я спорю.
И это не так. Есть довольно большое количество людей, которые работают на средних должностях в НИИ, и которые очень, и даже ОЧЕНЬ толковые. Но они сидят и не рыпаются, потому что им амбиций не хватает, страхов полно, да интерес к работе держит. И эти люди, несмотря на все свои страхи и отсутствие амбиций, могут прекрасно работать в других местах, и быть хорошими специалистами.
Поверьте, это просто мой личный опыт Я работаю с такими людьми, и я, как руководитель, считаю, что мне очень с ними повезло. И повезло именно потому, что до 40 лет они сидели в НИИ, точили мозги и приобретали опыт в специальности, а не в управлении проектами.
Цитата:
А те, кто сомеваются в себе к 45 годам, АПРИОРИ не относятся к этой категории.
|
Вот Вы психолог? Так давайте профессионально отделять мухи и котлеты.
Есть люди, которые неуверены в себе. Это просто личное качество. Оно может быть критичным для выполнения некоторых работа, а может быть не критичным для выполнения других работ.
И значит, АПРИОРЕ тут не существует. Потому что техническая грамотность это не то же самое, что и уверенность в себе.
Вот, Перельман, к примеру, гениальный математик. Лучший в мире. Тут нет сомнений. Он отказывается от миллиона долларов только потому, что для этого ему придется выступать на аудитории. А у него социофобия. Он неуверен в себе.
Конечно, Перельман- крайний случай, и при социофобии такого уровня он не пригоден для любой практически работы в коллективе. Но если взять не крайности, а общий принцип, то получается, что есть разные аспекты жизни: грамотность- один аспект, уверенность в себе- другой. И не факт, что в конкретной работе понадобятся оба.
Цитата:
У нас с вами видимо разный уровень поиска хороших спецов.
Если вам такой , в среднем, годится - так и здорово!
|
Бугага! Фирма, которой я руковожу, отсраивается от конкурентов грамотными техническими разработками Так сказать, креативом в этой области Представляете уровень мозгов этих людей?
Впрочем, наш опыт показал, что если среднего специалиста посадить в креативную среду, он начинает со временем сильно двигаться вперед. ТАк что средние нам тоже подходят, если они имеют желание расти
Цитата:
Наверное, человек НЕ ПРОСТО ТАК об этом говорит...посмотрел запросы, статистику, поанализировал...
Значит,уровень "не очень"...или еще какие косячки присутствуют.
|
Да не факт! Опять же, "уровень" в этой области- очень расплывчатое понятие. Как правило, люди, находящиеся в однородной среде в течении многих лет, и сами своего уровня не знают.
Скажем так. Я предпочитаю, не зная уровень человека, предполагать, что он у него высокий. Вы- что низкий. А истина может быть любой
Цитата:
К этому возрасту востребованные инженерные специалисты уже руководителями отделов становятся, КАК МИНИМУМ. Или ведущими инженерами, или техническими директорами...
Остальным в 45 лет - довольно сложно найти новое место.
Но реально.Если без особых амбиций.
|
Нет. Это зависит от того, где они работают. Опять же, женщинам в этой среде намного труднее занять руководящую должность. Это просто специфика среды.
Цитата:
Вы что-то по-своему поняли.
Ни у кого нет иллюзий(кроме самих продажников, которым "всеравночтопродавать"), что первым делом рассматривается профильное образование.
Здесь даже и обсуждать нечего...
Только профильный вуз.
Но там не обучают , к примеру, ВЕДЕНИЮ ПРОЕКТОВ.
Или корпоративному стилю работы с клиентами.
А ресурсы могут быть ЛЮБЫМИ.
У меня на повышение квалификации спецов в Англию и в Швецию отправляют...
Но конечно это ПОВЫШЕНИЕ квалификации. А не основы.
У молодого и мотивированного специалиста значительно более высокая способность к обучению. ЧИСТО ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ. и ЧИСТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИ.
После 27 лет способность к обучению резко падает.
Это основы психологии.
После 27 лет, человек либо "едет по инерции " ВЫСОКАЯ ОБУЧАЕМОСТЬ", либо начинает тормозить все сильнее и сильнее.
Надеюсь, вам это известно, как из теории, так и из практики.
|
Поняла. И говорю именно то, что обучить человека развитию проектов намного проще, чем научить его курсу электрохимии, даже при наличии у него диплома профильного вуза и при отсутствии опыта работы в этой области. Если этот электрохимик 10 лет проработал менеджером- можно сказать, что он ничего не будет помнить в электрохимии. И для того, чтобы его заново обучить электрохимии, понадобится как минимум, лаборатория уровня Техноложки. А иначе- не обучение и будет.
В то же время, для человека, проработавшего инженером, можно запросто образовать программу по обучению управлению проектами. Для этого не надо больших ресурсов.
Поэтому я и говорю- на такие работы скорее берут практиков, которых обучают всякому менеджменту, а не наоборот.
Мне из практики известно только то, что психология не отрицает того факта, что мозги поддаются развитию. И с возрастом они могут или развиваться, или падать. Вы почему-то рассматриваете именно вариант падения. Я- развития.
И потом, я не придаю большого значения психологии. Мне мой личный опыт важнее
И, кстати, пассаж про молодых и мотивированных особо порадовал. Вопрос то в том, на что у них мотивация. У молодых сейчас мотивация на большие прибыли. У пожилых- на интерес. Как думаете, какой человек более подходит на творческой работы, которая не связана впрямую с продажами?
Цитата:
Среднестатистический НИКАКОЙ инженер никаких особенно сложных задач уже давно не решает.
Остановился на каких-то шаблонах и крутится в этих рамках...ну "плюс-минус трамвайная остановка", как говорится.
Это я вам, как инженер-политехник, говорю.По первому высшему.
Я начинаю понимать, что мы с вами разный уровень специалистов обсуждаем.
А зарплату середнячку уже по возрасту хочется тем не менее повыше, а не как в 30...
В этом внутренний конфликт и заключается.
Туда, где сладко, не берут, а куда берут - сам не пойдет.
|
Это те, кто не остался в этой области, таких задач не решали. Во многом, потому и уходили.
Люди, которые работают в ней- делаю это, как правило, потому, что им интересно эти задачи решать.
Так вот. Остались две категории. Первая- те, кому некуда идти и кому нечем заняться, кроме как сидением в НИИ. Вторая- те, кому просто интересна эта область, и которые из-за этого интереса решают пусть не мега-сложные задачи, но уж явно не те одноходовки, которые решают средние менеджеры
Я просто знаю, что там, в этих самых нищих НИИ, на мелких зарплатах, иногда находятся реальные алмазы. И не так уж и редко. Их средние задачи по сравнению со средней задачей среднего менеджера- это небо и земля
|
|
Цитировать ·
|
25.03.2010, 18:03
|
#68
|
Активный участник
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: жалко, что не Штутгарт...
Сообщений: 389
|
А у меня, если позволите, такой вопрос....Я из провинциального города, и специфика там такова, что работу по вкусу найти невозможно - идешь туда, куда берут. В результате я, с инязовско-педагогическим образованием, поработала и продавцом мобильных телефонов, иконсультантом салона связи, и администратором отеля, и переводчиком. Но записи в трудовй есть только о последних 2х из упомянутых мест работы. Последние 2 года я живу в СПб, ребенку скоро 2, очень хочу найти серьезную работу в крупной фирме, где не только смогу применить знания иностранных языков, но и развиваться дальше. И вот думаю: а обязательно ли мне указывать в резюме все "случайные" места работы, может, написать, что в эти периоды я работала за границей? (я действительно там работала, но не так долго). Будет ли это обманом, будет ли это коррктно?
Спасибо.
|
|
Цитировать ·
|
25.03.2010, 18:50
|
#69
|
Наш человек
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Выборгский
Сообщений: 6 280
|
Цитата:
Сообщение от Тирца
И эти люди, несмотря на все свои страхи и отсутствие амбиций, могут прекрасно работать в других местах, и быть хорошими специалистами.
Поверьте, это просто мой личный опыт Я работаю с такими людьми, и я, как руководитель, считаю, что мне очень с ними повезло. И повезло именно потому, что до 40 лет они сидели в НИИ, точили мозги и приобретали опыт в специальности, а не в управлении проектами.. Потому что техническая грамотность это не то же самое, что и уверенность в себе.
а общий принцип, то получается, что есть разные аспекты жизни: грамотность- один аспект, уверенность в себе- другой. И не факт, что в конкретной работе понадобятся оба.
Впрочем, наш опыт показал, что если среднего специалиста посадить в креативную среду, он начинает со временем сильно двигаться вперед. ТАк что средние нам тоже подходят, если они имеют желание расти
А истина может быть любой
Мне из практики известно только то, что психология не отрицает того факта, что мозги поддаются развитию. И с возрастом они могут или развиваться, или падать. Вы почему-то рассматриваете именно вариант падения . Я- развития.
Это те, кто не остался в этой области, таких задач не решали. Во многом, потому и уходили.
Люди, которые работают в ней- делают это, как правило, потому, что им интересно эти задачи решать.
иногда находятся реальные алмазы. И не так уж и редко. Их средние задачи по сравнению со средней задачей среднего менеджера- это небо и земля
|
как приятно читать то, что вроде бы банально, и в тоже время вечно
Тирца, восхищена вашей жизненной позицией!
Вы не только как руководитель- алмаз - Вы как человек- золото! (а стержень чувствуется!!!!)
Эх, как жаль, что таких очень-очень мало, но мне - попадались!
|
|
Цитировать ·
|
29.03.2010, 18:23
|
#70
|
Элита
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Озеро долгое
Сообщений: 2 174
|
У меня тоже вопрос, подскажите, пожалуйста.
Сын ходил на собеседование в пятницу, ему сказали перезвонить в понедельник, что покажут анкету начальству.
Перезвонил - не взяли. Что это вежливый отказ
Цитата:
ему сказали перезвонить в понедельник
|
? Те он не прошел собеседование на первом этапе? Или действительно начальство что-то усмотрело в анкете? Извиняюсь, если вопросы глупые, но в жизни не ходила на собеседование.....
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|