Про Сталина. Хочется обсудить

[Злая-я]

Сообщение от Злая Фея

На Вас смешно обижаться - никакой ТЗ, никаких эмоций, никаких мыслей... А Вы - есть???

Я - есть. И в отличие от Вас, я - историк. И тему эту изучала (не очень подробно, это не мое направление, но тем не менее). Именно поэтому в отношении меня вы правы - я есть, и меня нет (т.е. я НАД ситуацией). Есть факты, есть их трактовки. Эмоциям и домыслам места нет. История и без моих фантазий на тему этими фантазиями полна более чем.

[Жакет]

Сообщение от Злая Фея

То бишь,следуя этой перспективной и восхитительной логике, чтоб рассказать дочке как пользоваться, например... компом (утюгом, телеком...), мне необходимо досконально изучить все внутренности и быть спецом-айтишником (инженером, телемастером)???
Гы!

Ну спецом не обязательно для того что бы показать как пользоваться,но для того .что бы рассказать почему работает некоторые знания необходимы.

[laidback]

Сообщение от Михаэлла

По мне так товарищ Сталин представитель бесячих отродий.

А историю эту уже обсуждали даже на ТВ.

Пояснение специально для либеральных интеллигентов (в т.ч. католиков) и их детей. Про Сталина. Приведу простой пример.
Не знаю, новость это или нет, но в СССР людей судил суд.
Не ГПУ, не НКВД, не МГБ, не КГБ.
Суд.
Этот же самый суд определяет меру наказания.
Может посадить, а может и расстрелять.
Так вот, за все время т.н. репрессий по приговорам судов было расстреляно немногим более 700.000 человек. Красным подчеркиваю: не по приколу НКВД, а по приговорам судов.
Чудовищная цифра?
Безусловно.
Далее возникает вопрос: а на кой это делали?
Если смотреть на вопрос так, как это делают дети - с детской непосредственностью - то, понятно, это было вообще ни к чему.
Если смотреть на это дело с точки зрения тех, кто стрелял - причин было море.
И стреляли очень мало - вовсе не столько, сколько было надо бы.

99 процентов граждан причин этих не знают и, судя по всему, знать не желают.
Им так все понятно - чего тут знать-то?
Была стайка придурков, во главе которых стоял полный отморозок.
Чего тут думать-то?

Как это ни странно, но несмотря на полнейшую для детей очевидность так думают далеко не все.
Потому что:

1. Бывают действия хорошие. Бывают плохие. А бывают - вынужденные.
2. Тот, кто берется рассуждать о действиях государств с точки зрения морали - либо полный баран, либо человек, преследующий определенные цели.
3. Рассуждать о том, что было когда-то, с позиций сегодняшнего дня в стиле "а надо было не так" - по меньшей мере наивно, если не сказать - предельно глупо.

Вот как то так.

[Злая Фея]

Сообщение от Natalja

А что они рассказывали?

Про страх и ценность жизни. Это не генетически. Это-то, о чем говорила Злая-я. Прописные нравственные истины.
В коммунистические времена ценно было общественное, не личное. Своя жизнь, как и любая другая отдельно взятая была значительно менее ценна, чем интересы общества. Общество, коллектив- на первом месте.

Сейчас эта установка меняется. Не очень быстро с точки зрения отдельного человека, но в историческом масштабе- быстро.

Все ИМХО.

Рассказывали...как соседей по коммуналке увозили. Навсегда. И как вся квартира по очереди дежурила по ночам - у окна...
Как сотрудницу за опаздание на 1(!!!) минуту на работу... отправили в лагерь и она покончила с собой, еще не доехав до места назначения, так сказать. Как всем было дико страшно...
Много чего...

Нравственные истины меняются легко - при тоталитарных режимах и именно страх способен человека сделать чудовищем. И идеологически насаждается все то, о чем говорила я и говорите Вы - "ценность", с позволения сказать, общественного и бесценность жизни. И - страх в т.ч., как единственная форма управления.

[Злая-я]

Сообщение от Катер

История не терпит сослагательного наклонения. Если бы, да кабы... Сталин достоин только забвения.

Страшно такое читать. Забвения собственного прошлого? Сознательного забвения? Не могу этого понять, просто не могу. Давайте забудем все, мы живем вот сейчас, в эту вот секунду, и не было ни минуты раньше, и потом не будет ничего. Вдумайтесь, о чем вы говорите???

[laidback]

Сообщение от Злая-я

Страшно такое читать. Забвения собственного прошлого? Сознательного забвения? Не могу этого понять, просто не могу. Давайте забудем все, мы живем вот сейчас, в эту вот секунду, и не было ни минуты раньше, и потом не будет ничего. Вдумайтесь, о чем вы говорите???

А им все равно, мозги то промыты, их икона не Сталин, а Майкл Джексон, мир его праху

[Злая-я]

Сообщение от laidback

Пояснение специально для либеральных интеллигентов (в т.ч. католиков) и их детей. Про Сталина. Приведу простой пример.
Не знаю, новость это или нет, но в СССР людей судил суд.
Не ГПУ, не НКВД, не МГБ, не КГБ.
Суд.
Этот же самый суд определяет меру наказания.
Может посадить, а может и расстрелять.
Так вот, за все время т.н. репрессий по приговорам судов было расстреляно немногим более 700.000 человек. Красным подчеркиваю: не по приколу НКВД, а по приговорам судов.
Чудовищная цифра?
Безусловно.
Далее возникает вопрос: а на кой это делали?
Если смотреть на вопрос так, как это делают дети - с детской непосредственностью - то, понятно, это было вообще ни к чему.
Если смотреть на это дело с точки зрения тех, кто стрелял - причин было море.
И стреляли очень мало - вовсе не столько, сколько было надо бы.

99 процентов граждан причин этих не знают и, судя по всему, знать не желают.
Им так все понятно - чего тут знать-то?
Была стайка придурков, во главе которых стоял полный отморозок.
Чего тут думать-то?

Как это ни странно, но несмотря на полнейшую для детей очевидность так думают далеко не все.
Потому что:

1. Бывают действия хорошие. Бывают плохие. А бывают - вынужденные.
2. Тот, кто берется рассуждать о действиях государств с точки зрения морали - либо полный баран, либо человек, преследующий определенные цели.
3. Рассуждать о том, что было когда-то, с позиций сегодняшнего дня в стиле "а надо было не так" - по меньшей мере наивно, если не сказать - предельно глупо.

Вот как то так.

Согласна. Примерно так. И как бы ни было жаль, но так будет всегда. Политика играется по своим законам, а народ этих законов не знает и знать не желает, и потому верит тому, во что прикажут верить (те же политики).

[klunia]

Сообщение от Злая Фея

Рассказывали...как соседей по коммуналке увозили. Навсегда. И как вся квартира по очереди дежурила по ночам - у окна...
Как сотрудницу за опаздание на 1(!!!) минуту на работу... отправили в лагерь и она покончила с собой, еще не доехав до места назначения, так сказать. Как всем было дико страшно...
Много чего...

Нравственные истины меняются легко - при тоталитарных режимах и именно страх способен человека сделать чудовищем. И идеологически насаждается все то, о чем говорила я и говорите Вы - "ценность", с позволения сказать, общественного и бесценность жизни. И - страх в т.ч., как единственная форма управления.

а зачем ты это всё тут рассказываешь?

laidback, вы простите конечно, но на меня производите впечатление малочеловеческого человека, я вас баюс, тем более на ночь

[Злая Фея]

Сообщение от Злая-я

Я - есть. И в отличие от Вас, я - историк. И тему эту изучала (не очень подробно, это не мое направление, но тем не менее). Именно поэтому в отношении меня вы правы - я есть, и меня нет (т.е. я НАД ситуацией). Есть факты, есть их трактовки. Эмоциям и домыслам места нет. История и без моих фантазий на тему этими фантазиями полна более чем.

В таком случае именно Вы нам, видимо, и расскажете - как бандитствовал после 17-го года вышеозначенный персонаж на своей исторической Родине???

[Злая Фея]

Сообщение от laidback

Пояснение специально для либеральных интеллигентов (в т.ч. католиков) и их детей. Про Сталина. Приведу простой пример.
Не знаю, новость это или нет, но в СССР людей судил суд.
Не ГПУ, не НКВД, не МГБ, не КГБ.
Суд.
Этот же самый суд определяет меру наказания.
Может посадить, а может и расстрелять.
Так вот, за все время т.н. репрессий по приговорам судов было расстреляно немногим более 700.000 человек. Красным подчеркиваю: не по приколу НКВД, а по приговорам судов.
Чудовищная цифра?
Безусловно.
Далее возникает вопрос: а на кой это делали?
Если смотреть на вопрос так, как это делают дети - с детской непосредственностью - то, понятно, это было вообще ни к чему.
Если смотреть на это дело с точки зрения тех, кто стрелял - причин было море.
И стреляли очень мало - вовсе не столько, сколько было надо бы.

99 процентов граждан причин этих не знают и, судя по всему, знать не желают.
Им так все понятно - чего тут знать-то?
Была стайка придурков, во главе которых стоял полный отморозок.
Чего тут думать-то?

Как это ни странно, но несмотря на полнейшую для детей очевидность так думают далеко не все.
Потому что:

1. Бывают действия хорошие. Бывают плохие. А бывают - вынужденные.
2. Тот, кто берется рассуждать о действиях государств с точки зрения морали - либо полный баран, либо человек, преследующий определенные цели.
3. Рассуждать о том, что было когда-то, с позиций сегодняшнего дня в стиле "а надо было не так" - по меньшей мере наивно, если не сказать - предельно глупо.

Вот как то так.

Вы в сознании вообще, а????