Собаки и Закон

[Легенда]

Сообщение от Scootergirl

Я полагаю, туде же , куда и всем....
Если у Вас хранится в доме оружие, участковый обязан приходить и проверять, продлили ли Вы разрешение, зраните ли оружие по правилам. Пусть участковые, или специальные сотрудники, отслеживают наличие собак в квартирах и в частных домах + проверяют наличие бумажки этой и регистрации и т.п. Ветеринарные службы тоже, вообще-то могут озаботиться проверкой наличия прививок у домашних питомцев (не только собак). Это, конечно, всё пока из области фантастики,но что-то же надо делать
Про приюты - однозначно! придётся вкладывать средства в содержание и пристройство бездомных и потерянных животных, животных изъятых на жестокое обращение...А как иначе? Так живёт весь цивилизованный мир. Опять же владельцев не сразу привлекают к штрафам и ответсвенности, НО сначала делают несколько официальных предупреждений

ну да. Останется только это дедушке 75 лет объяснить.
Я то не против. и своей стороны все бы это делала. Но мне 25 и есть машина. Я могу за всеми справками мотаться. А они?
я все опнимаю на тему того, что не можешь справиться - не заводи,но....
При том. что собаке уже 11 лет она старенькая и никакая ОКД ей уже не нужна...

[Busy_lady]

Сообщение от мамаЧоле

. Иначе это безобразие было не остановить, т.к. хозяева невменяемые...

Интересно ещё и вот что? А были попытки привлечь к решению проблемы сначала милицию??? Какие были результаты?

[Легенда]

Сообщение от мамаЧоле

Не только ребенка, (ребенок был соседский), но и своих собак, которых регулярно рвала соседская. При этом я несколько раз пыталась нормально разрулить ситуацию, купить им поводок с намордником. Были исключительно посылы. Ребенок и моя собака, которую два месяца с того света вытаскивали, стали последней каплей. Иначе это безобразие было не остановить, т.к. хозяева невменяемые.
НО! При этом на форуме есть люди, которые могут подтвердить, что я делаю для собак реально - пристраиваю, помогаю и т.д. (Вот, Пантерке можете в личку стукнуть, например). Просто мадам Тесс дергает и тасует информацию так, как ей заблагорассудится, предпочитая неудобные для себя фразы и сообщения не видеть. Впрочем, как и статьи законов.

я еще раз спрошу? почему виновата оказалась собака а не хозяин? Вы же так упорно призывали владельцев к ответственности?

[creature]

Сообщение от Tess

Есть такой закон, есть статья в УК РФ, и она рабочая. Есть даже судебная практика, если порыться в инете, то есть люди, реально севшие по этой статье. ТОлько в головах народа почему-то никак не укладывается, что убийство, отстрел, отравление собаки- это УГОЛОВНО-НАКАЗУЕМОЕ преступление.
Небезизвестная Мама Чоле с мужем убила собаку из дробовика, это была собака соседей-алкашей, уверена на 100%, что ситуация не была тупиковая, а даже, если и была, то она не признает, что совершила преступление, она повторяет, что сделала бы это еще раз. Более того, она писала, что она- ЮРИСТ. И потом, она хочет, чтобы мы тут распинались из-за поводков-намордников, а это административные проступки.

Всему есть предел. Вы были, там, вы на 100 % уверенная? Вот я не на 100% уверенная ни в себе ни в какой либо собаке, тем более нападающей. Самоконтроль и самообладание 100% нет ни у кого, даже робот даст сбой. При нападении человек волен защищаться доступным средством и защищать. Защита не является преступлением. Не будем передергивать. Есть ситуации, когда приходится действовать на поражение. К чему это упомянуто? Жестокое обращение с беззащитным животным и защита от нападающего зверя диаметрально противоположные вещи. Я опять повторюсь: "Волкодав- прав, людоед -нет", а если бы да кабы -это все пустое и домыслы.

[Busy_lady]

Сообщение от Легенда

ну да. Останется только это дедушке 75 лет объяснить.
Я то не против. и своей стороны все бы это делала. Но мне 25 и есть машина. Я могу за всеми справками мотаться. А они?
я все опнимаю на тему того, что не можешь справиться - не заводи,но....
При том. что собаке уже 11 лет она старенькая и никакая ОКД ей уже не нужна...

К сожалению,хотелось бы,чтобы закон работал, в любом случае. Вы, например, можете стать зарегистрированным владельцем собаки и взять эти проблемы на себя. Любой человек, может сказать,что у него куча проблем, которые не дают ему возможности следовать законам...ну , дети у меня и мама инвалид - и некогда мне платить налоги, получать мед. справки и т.п....
Ктстати, речь не идёт об обязательном курсе ОКД , или вообще какой-то обязаловки с точки зрения дрессировки,НО! информацию о необходимости воспитывать и содержать свою собаку в соответсвии с действующим законом владельцы будут обязаны изучить...Знаете, для некотоых,вродебы очевидные вещи сосвсем таковыми не являются...это касается и правил поведения с собакой на улице, в транспорте. Разъяснить такие моменты и необходимо,даже в интересах самих собаковладельцев

[мамаЧоле]

Были, нулевые абсолютно! между заявлениями проходил промежуток в месяц-полтора, потом естественно все улегалось до следующего инцидента. Хозяин этот маме мальчика пригрозил, что проломит ей голову, если она в милицию обратится, там мама-одиночка, связываться не стала. А на мои заявления о покусанных собаках с чеками из ветклиник ментам плевать было с высокой елки. Короче, все как всегда.
Кстати, к вопросу о гуманности/негуманности - а надо было маме мальчика дать совет, чтобы она отраву по всему периметру разложила, наверное, да? Зато ручки у самой чистенькие были бы, плевать, что куча других собак бы пострадала...Я свою ситуацию рассматриваю, как крайнюю. Именно поэтому я сочла нужным попытаться решить проблему собак ЗАКОННЫМ методом, а не призывами к отстрелам и прочим крайностям.

[Splushka22]

Ну что ж, пофантазирую...
Сразу извиняюсь - много текста

Я бы поддержала некий техминимум для тех, кто хочет завести собаку. Это вполне может быть несколько лекций по выходным или в вечернее время, слушатели в конце курса сдают экзамен или тест. Такие курсы вполне могли бы вести клубы, а оплачивать будущие владельцы собак сами, а не за счет налогов или чего-то еще. В конце концов это нужно самим владельцам. В курс могли бы входить основы биологии-физиологии (буквально на пальцах, возможно, это заодно снизило бы хоть немного число вязок "для здоровья"), основы отношений с собакой, хотя бы этапы взросления собаки и на каком этапе что важно (только читать должен не зоопсихолог, а нормальный кинолог или дрессировщик). Для тех, кто хочет взять собаку из приюта такие курсы может проводить сам приют (чуть дальше напишу про приюты), тем более, что там специфика в отношениях с собакой в любом случае будет.
Те, кто уже имеет собак могут сдать курс экстерном в клубе или прослушать и сдать на общих основаниях.
Для тех, кто планирует заниматься разведением может быть "вторая ступень" или что-то подобное с более углубленным изучением сопутствующих дисциплин.

Городские власти ДОЛЖНЫ обеспечить на территории города:

1. наличие урн для уборки за собаками и их своевременную очистку и дезинфекцию;

2. наличие территорий для выгула достаточного размера, специально оборудованных (минимально теми же урнами, желательно двухсекционных - условно для крупных и мелких) и огражденных; в качестве таких территорий могут быть выделены места в уже существующих парках, например в центре, при проектировании и строительстве новых районов выгулы должны закладываться в проект как часть инфраструктуры (в дальнейшем их могут оборудовать застройщики в рамках оборудования придомовых территорий для новых домов); ограждение и оборудование площадки должно считаться городским имуществом со всеми вытекающими последствиями (содержание, охрана и т.п.);

3. соблюдение прав владельцев собак наряду с другими гражданами, в том числе: право на неприкосновенность лично имущества (каковым у нас считается и собака), право на защиту чести и достоинства (защита от журналистов, искажающих факты, а также неадекватных граждан и гражданок с ядами и дробовиками) и прочих прав;
- соблюдение законов в части жестокого обращения с животными, как домашними, так и безнадзорными;

4. наличие на территории города (или области уж как договорятся) стационарных оборудованных приютов для безнадзорных (бездомных и потерянных) животных, в которых проводится строгий учет находящихся там животных, а информация о них должны быть легко доступна всем желающим; должны быть четко оговорены сроки содержания животных в таком приюте (помимо карантинных), после чего возможна передача животных в новые дома (обязательна стерилизация) или гуманное усыпление (Ловлю помидоры, но реально не вижу другого способа решения проблемы бродячих животных); сроки для беременных, раненых животных и щенков должны быть длиннее, чем для остальных;

5. обеспечить ведение и своевременное обновление единой городской базы данных по домашним животным, содержащей данные о животных и их владельцах (например, тот же номер чипа, паспортные данные владельца и его контактный телефон, если использовать чипы, как это принято в развитых странах);

6. оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок;

7. для исполнения пп.4 и 5 в части учета и идентификации животных обязать владельцев в установленные сроки (скажем, до момента открытия приютов) обеспечить идентификацию животных за счет владельцев;

8. наличие специальной службы (например при городском управлении ветеринарии), которая будет заниматься проблемами, связанными со всеми городскими животными (как домашними так и бездомными и не только собаками), в том числе отловом безнадзорных животных, их учетом и помещением их в приют; соблюдением законодательства в разделе жестокого обращения и правил выгула/нахождения животных на улицах и т.п.

Только в этом случае город сможет ТРЕБОВАТЬ что-то от владельцев собак.
При выполнении городом всех указанных выше пунктов, на мой взгляд, от владельцев собак можно требовать:
- нахождение собак на улице только на поводке (кроме выделенных для выгула мест), а в общественном транспорте - на поводке и в наморднике (и солидные штрафы за неисполнение);
- уборку экскрементов за собаками (и солидные штрафы за неисполнение);
- уплаты налогов владельцами собак на содержание и организацию новых выгулов и приютов (я готова платить за приюты, если буду знать, что моя собака в случае, если она потеряется, попадет именно туда и я смогу ее оттуда забрать оплатив проведенное лечение (если потребуется) и штраф, например); от уплаты налога могут освобождаться собаки-спасатели, канис-терапевты, приписанные к различным городским службам, в том числе милиции; для дрессированных собак размер налога может быть понижен (чтобы стимулировать людей воспитывать собак);
- перед приобретением собаки обязательно прослушать техминимум и сдать экзамен
- допускаю (но не настаиваю ), что для прослушивания курса (техминимума) должна требоваться справка из нарко- и психдиспансеров

Страхование ответственности владельца собаки представляется также достаточно разумным, НО там камнем преткновения может стать тарификация, т.к. очевидно страховые постараются взять побольше со всех; обязательность страховки не нужна, но нужен минимальный контроль за тарифами.
Лично меня бы еще очень порадовало, если бы город проводил какую-то работу с населением (это могла бы курировать упомянутая в п.8 служба), например городские соревнования по различным видам служб; работа с детьми в школах при участии тех же собак канис-терапевтов, чтобы сформировать у детей здоровое отношение к животным;
уж во всяком случае не поддержил истерику и призывы к истреблению собак вместе с владельцами...

Вот как-то так мне все видится

[Ёжик&Ромка]

Сообщение от Scootergirl

Интересно ещё и вот что? А были попытки привлечь к решению проблемы сначала милицию??? Какие были результаты?

Это самое важное на самом деле. У нас не работает система в целом - даже с действующеми Правилами. Еще месяц назад обращаться в милицию по таким проблемам было бесполезно. И с какого перепугу у нас сейчас менты начнут выполнять то, что обязаны были делать давно?

[мамаЧоле]

Сообщение от Легенда

я еще раз спрошу? почему виновата оказалась собака а не хозяин? Вы же так упорно призывали владельцев к ответственности?

Если бы приехал участковый и оштрафовал этих владельцев хотя бы даже на ту тысячу, которая сейчас предусмотрена - они бы гуляли на поводке и в наморднике, а не выпускали свою агрессивную собаку одну, без присмотра! И таких если бы....Поэтому и идет речь о том, что штраф должен быть большим, и налог должен быть, чтобы вот такие люди выбрали уж лучше бутылку, чем собаку.

[Busy_lady]

Сообщение от Ёжик&Ромка

И с какого перепугу у нас сейчас менты начнут выполнять то, что обязаны были делать давно?

Ну сейчас-то,как раз "с перепугу" и начнут выполнять и главное, к сожалению, и "перевыполнять"...увы!

Сообщение от Splushka22

Вот как-то так мне все видится

Очень не плохо видится...
К списку особых собак у Spluchka22, ещё нужно добавить собак-поводырей...или я их не заметила?