|
|
29.01.2012, 21:54
|
#731
|
Ветеран
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: на Песчаном Холме
Сообщений: 885
|
Цитата:
Сообщение от PaperDoll
я уже выше писала, американцы считают, что они умеют говорить, но не умеют считать.
Как преподаются языки мне тоже нравится. Мой ребенок за два года свободно говорит и читает на испанском, со следующего года берем немецкий, а потом китайский.
|
"Математика - тоже язык" (С) Дж.У.Гиббс
И как прочие языки, этот язык не всем подходит и не всем нужен. Т.е. объем, в котором он нужен - дело индивидуальное, не надо всех ему учить в одинаковой мере - затратное и бессмысленное дело. Если кто-то считает, что ему "мало" - всегда можно самообразоваться или добрать нужные курсы в колледже/университете под конкретные задачи - так гораздо эффективнее, чем учить что-то "впрок", не имея мотивации и не получая от того удовольствия.
__________________
Находчивость - источник суеты.
|
|
Цитировать ·
|
29.01.2012, 22:17
|
#732
|
рыбкоубийца
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: вернулась в Калгари
Сообщений: 13 956
|
о, Лосяша, спасибо за Гиббса. я про него ничего не слышала.
|
|
Цитировать ·
|
29.01.2012, 23:29
|
#733
|
Мега-элита
Регистрация: 31.08.2003
Адрес: ... и Коломяги...
Сообщений: 3 638
|
Цитата:
Сообщение от Лосяша
Так, Америка, вроде бы, не жалуется на отсутствие Нобелевских лауреатов - "штампует" их с гораздо большим успехом, чем советская (ныне Российская) система.
Кстати, советская система образования, которой так гордятся многие, это калька с немецкого гимназического образования. Собственно, ещё дореволюционная Россия копировал немецкую систему, но тогда были ещё и реальные училища, не только гимназии.
|
она их не штампует, а только перевозит.
По крайней мере, все наши городские нобелевские лауреаты родом не из Америки.
|
|
Цитировать ·
|
29.01.2012, 23:37
|
#734
|
Мега-элита
Регистрация: 31.08.2003
Адрес: ... и Коломяги...
Сообщений: 3 638
|
Цитата:
Сообщение от Лосяша
"Математика - тоже язык" (С) Дж.У.Гиббс
И как прочие языки, этот язык не всем подходит и не всем нужен. Т.е. объем, в котором он нужен - дело индивидуальное, не надо всех ему учить в одинаковой мере - затратное и бессмысленное дело. Если кто-то считает, что ему "мало" - всегда можно самообразоваться или добрать нужные курсы в колледже/университете под конкретные задачи - так гораздо эффективнее, чем учить что-то "впрок", не имея мотивации и не получая от того удовольствия.
|
именно поэтому я лично считаю нынешнюю школу отжившим материалом. Учиться должен тот, кто хочет действительно учиться. Остальные - за пару-тройку лет научатся читать и писать, и доллары считать (ну или уани с рублями). И работать. Но ходить просто так, убивать время в школе, а дома в свободное время учиться - это утопия. Так дети превращаются в стариков еще до окончания школы. Школа в своем нынешнем виде убивает творчество. В общем смысле, а не порисовать-поклеить. И поэтому выросло уже целое поколение потребителей. Ну это мое мнение.
|
|
Цитировать ·
|
29.01.2012, 23:55
|
#735
|
Ветеран
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: на Песчаном Холме
Сообщений: 885
|
Цитата:
Сообщение от PaperDoll
она их не штампует, а только перевозит.
По крайней мере, все наши городские нобелевские лауреаты родом не из Америки.
|
неужели из России?
Нобелевских лауреатов, родившихся и получивших хотя бы среднее образование в России, всё-таки меньше, чем Нобелевских лауреатов, родившихся и получивших среднее образование в Америке. У Вас этот тезис вызывает сомнения? - посчитать можно легко при желании
Вообще, Нобелевский лауреат - сумма очень и очень многих понятий и ИМХО, средняя школа здесь дает далеко не самый решающий вклад. Да и не только на Нобелевских лауреатах свет клином сошелся. Кем был бы, к примеру, Сергей Брин, не иммигрируй его родители из СССР (так и не дав бедному мальчику поучиться в прогрессивной советской школе) Ну да, на олимпиадах он бы блистал
__________________
Находчивость - источник суеты.
|
|
Цитировать ·
|
30.01.2012, 00:29
|
#736
|
Ветеран
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: на Песчаном Холме
Сообщений: 885
|
Цитата:
Сообщение от PaperDoll
именно поэтому я лично считаю нынешнюю школу отжившим материалом. Учиться должен тот, кто хочет действительно учиться
|
в принципе, так и происходит в любой школе
только с разными последствиями, в зависимости от страны
Цитата:
Сообщение от PaperDoll
Остальные - за пару-тройку лет научатся читать и писать, и доллары считать (ну или уани с рублями). И работать.
|
1) а Вы возьмёте на себя ответственность утверждать, что после 2-3 лет начальной школы на человеке можно ставить клеймо "к дальнейшей учёбе непригоден?"
2) на работу в 9 лет? (вспоминается анекдот: "Детский труд - это так ужасно... Это же полное отсутствие качества работы!" )
Цитата:
Сообщение от PaperDoll
Но ходить просто так, убивать время в школе, а дома в свободное время учиться - это утопия.
|
я пока не заметила, что в Канаде убивают время в школе. Здесь просто учат по-другому, и я не скажу, что хуже. Мне так даже нравится. В любом случае, ребенок приобретает хоть какой-то кругозор, и его не гнобят, если что-то не получается.
Система рейтингов подволяет подобрать школу под конкретного ребенка, кому-то надо, чтобы его ребенка в школе загружали, кому-то - нет. Конечно, идти в слабую школу и всё учить дома - это странный выбор.
Цитата:
Сообщение от PaperDoll
Так дети превращаются в стариков еще до окончания школы. Школа в своем нынешнем виде убивает творчество. В общем смысле, а не порисовать-поклеить.
|
Мне кажется, в сравнении с российской школой, здесь к творчеству относятся с гораздо большим уважением и терпением (сужу по отношению к сыну - у меня не всегда хвататет терпения сопереживать его "творчеству" , а в школе выслушивают, ещё и хвалят). В России творческий ребенок - источник проблем для учителя (который не знает, что ему с таким творчески делать), отсюда и отношение.
Цитата:
Сообщение от PaperDoll
И поэтому выросло уже целое поколение потребителей.
|
так, производителям без потребителей никуда
К слову, с проблемами общества массового потребления человечество встретилось относительно недавно (обычно ресурсов не хватало), так что наработок, как жить и воспитывать детей в столь развратных условиях , просто не было, они только-только начинают создаваться, причем, опять-таки в западных школах.
__________________
Находчивость - источник суеты.
|
|
Цитировать ·
|
30.01.2012, 01:17
|
#737
|
Небожитель
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Норвегия
Сообщений: 15 143
|
Цитата:
Сообщение от PaperDoll
убивать время в школе, а дома в свободное время учиться - это утопия.
|
Я так ходила. Мама так и говорила: "В школу ты ходишь тусоваться, а занимаешься-то дома" И вроде не постарела, даже наоборот.
Для Нобелевской премии, может, и неважно, а вот среднее образование в общем и целом имеет большое значение. В самом начале "лихих девяностых" повалившие в Питер иностранные консультанты по бизнесу и прочим как раз отмечали высокий уровень образованности рабочей силы.
Ну, и космическая гонка (поначалу) была выиграна Россией как раз за школьными партами, вследствие чего в Штатах и был принят известный закон " о национальной обороне и образовании".
|
|
Цитировать ·
|
30.01.2012, 01:20
|
#738
|
Мега-элита
Регистрация: 31.08.2003
Адрес: ... и Коломяги...
Сообщений: 3 638
|
Цитата:
Сообщение от Лосяша
неужели из России?
|
Нет, конечно.
И я нигде не сказала, что российская школа хороша. Я безумно счастлива, что мои дети не ходят в российскую школу. Я говорю про систему, которая была принята в Союзе, когда мы учились. И-таки да! Наши и в космос летали, и многие другие вещи делали очень и очень неплохо. А нобелевскими мы в то время, видимо, в принципе не интересовались - буржуйство это все
Спор ради спора не интересен. Я истину пытаюсь найти.
Цитата:
Сообщение от Лосяша
так, производителям без потребителей никуда
К слову, с проблемами общества массового потребления человечество встретилось относительно недавно (обычно ресурсов не хватало), так что наработок, как жить и воспитывать детей в столь развратных условиях, просто не было, они только-только начинают создаваться, причем, опять-таки в западных школах.
|
Видимо, я как всегда в авангарде
Но это по необходимости - у меня старший очень нестандартен. И я как могла вытягивала его из перельманства. Но теперь я сдаюсь. С одной стороны, он запойно читает учебники по квантовой физике (или чему-то там еще, мне уже недостежимому), а с другой стороны, его учительница английского говорит, что такие ученики у нее бывают редко (и она понимает теперь, то такое русские . При том, что по-английски он заговорил всего 2 года назад. А теперь она его стихи и рассказы другим читает.
Цитата:
Сообщение от Лосяша
1) а Вы возьмёте на себя ответственность утверждать, что после 2-3 лет начальной школы на человеке можно ставить клеймо "к дальнейшей учёбе непригоден?"
2) на работу в 9 лет? (вспоминается анекдот: "Детский труд - это так ужасно... Это же полное отсутствие качества работы!" )
|
а зачем в школу идти в 6? Кому это надо?
Чем плоха была система конца царской эпохи в России (она возможно, германкая или какая там еще. Не знаю. Я знаю только в рамках истории отечества)? В 8-9 лет - в школу на несколько лет. А потом - к станку, или на ферму. 12 -13-14 лет вполне рабочий возраст.
А тем, кто озабочен - сын ли Рокфеллера или Ломоносов - иди учиться. И с 6, и до старости.
Кстати, такая почти система работает в американской армии. Не сдал экзамен - идешь в действующую армию, сдал - учишься дальше. Без права на ошибку.
|
|
Цитировать ·
|
30.01.2012, 02:37
|
#739
|
devil old women
Регистрация: 21.10.2001
Адрес: город, которого нет
Сообщений: 44 330
|
А знаете, какое еще для меня главное отличие. Это то, что ребенок хочет идти в школу, что он чувствует себя там личностью, не боиться высказывать свое мнение. А это важнее всех математик вместе взятых
__________________
"If you can't say something nice... don't say nothing at all" (Thumper, Bambi)
"Жизнь закончилась не успев начаться, это когда начинаешь использовать крем от морщин вместе со средством от прыщей"
I am in shape. Round is a shape.
"шестидесятница" (для тех, кто в теме)
|
|
Цитировать ·
|
30.01.2012, 02:40
|
#740
|
devil old women
Регистрация: 21.10.2001
Адрес: город, которого нет
Сообщений: 44 330
|
Цитата:
Сообщение от PaperDoll
Н
а зачем в школу идти в 6? Кому это надо?
Чем плоха была система конца царской эпохи в России (она возможно, германкая или какая там еще. Не знаю. Я знаю только в рамках истории отечества)? В 8-9 лет - в школу на несколько лет. А потом - к станку, или на ферму. 12 -13-14 лет вполне рабочий возраст.
А тем, кто озабочен - сын ли Рокфеллера или Ломоносов - иди учиться. И с 6, и до старости.
Кстати, такая почти система работает в американской армии. Не сдал экзамен - идешь в действующую армию, сдал - учишься дальше. Без права на ошибку.
|
ой, смешно. А до 8-9 лет работающие родители должны образовывать детей сами или нанимать учителей. Ведь именно так поступали в царской россии. именно поэтому учеба была доступна лишь богатым. Да и женщины в то время не работали.
Кстати про армию: это замечательно, что в Канаде она наемная, а не обязательная, так что захотел пойти - сам себе приключений на попу нашел.
В принципе, дальнейшие дебаты считаю переливанием из пустого в порожнее, топ был заведен не для сравнения российской и зарубежных систем, а для обмена информацией
__________________
"If you can't say something nice... don't say nothing at all" (Thumper, Bambi)
"Жизнь закончилась не успев начаться, это когда начинаешь использовать крем от морщин вместе со средством от прыщей"
I am in shape. Round is a shape.
"шестидесятница" (для тех, кто в теме)
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|