ВАРИКОЗ. Операция и склеротерапия. Расценки и результаты...

[IVC]

Хотел бы я посмотреть на специалиста-флеболога, который дает 50% рецидива после лазера. На международном форуме ему бы не дали прохода...

Байка с конгресса: Летом 2009 года на международном форуме флебологов в Монако был доклад из Аргентины, мол на под местной анестезией лазер делать больновато, мы дескать в своей клинике теперь его делаем под спинальной анестезией. Сразу вопрос из зала на 800 персон от Джефри Кляйна (автор лучшей смеси для местной анестезии): "Назовите состав смеси, под которой Вы делали лазер". Автор назвал. Зал выдохнул - они делали лазер, используя неправильный состав для анестезии, конечно, пациенты испытывали болевые ощущения.

[~Hunny Bunny~]

Подскажите, пожалуйста, это уже варикоз? если да, то примерно в какой стадии (если так можно выразиться).

фото

Заранее спасибо!

[Дмитрий Росуховский]

Сообщение от ~Hunny Bunny~

Подскажите, пожалуйста, это уже варикоз? если да, то примерно в какой стадии (если так можно выразиться).

фото

Заранее спасибо!

Здравствуйте, ~Hunny Bunny~
По фото можно сказать, что есть сегментарный варикоз.
Важно установить причины расширения подкожных вен (несостоятельность клапанов перфорантных? большой или малой подкожных? вен). Это можно сделать только при личной консультации с выполнением ультразвукового дуплексного сканирования (УЗДС) вен.
Точная диагностика позволяет провести оптимальную профилактику и лечение.

[papadok]

Сообщение от IVC

Развитие повторных вен после операции происходит в 20-30% случаев, после ЭВЛК в том же диапазоне. По крайней мере это данные спустя 10 лет после начала применения методики. Повторные вены - удобная формулировка - развитие снова варикоза на пролеченной ноге, на самом деле может быть рецидив за счет неадекватно проведенного лечения (не сделали УЗИ перед операцией, не нашли и не убрали какие-то вены, пораженные на момент лечения) и за счет прогрессирования заболевания (развитие варикоза в системе вен ранее не пораженных). На самом деле детальная УЗИ-диагностика позволяет максимально точно определить объем поражения венозной системы и устранить все механизмы и проявления. Но и это не гарантирует от повтора. Стабильно у части пациентов появятся повторные вены. Профлактика - первые 5 лет ежегодное УЗИ после лечения.

Хотел бы я посмотреть на специалиста-флеболога, который дает 50% рецидива после лазера. На международном форуме ему бы не дали прохода...
В действительно неправильное использование любого метода лечения приводит к плохим результатом. В лазерном методе УЗИ-диагностика используется для контроля после процедуры - отсутствие каких-либо признаков вены на УЗИ - лучшее доказательство ее адекватного лазерного лечения.

Добрый вечер всем! )
Уважаемый Матвей! Я представляю, что происходит в мире по нашей с вами любимой теме. Но у нас ситуация резко отличается от мировой. В частности в сегменте флебологии никакие структуры не контроллируют качество выполняемых операций и манипуляций, не сертифицируют специалистов флеболгов по соответствию какому то уровню знаний и навыков. Поэтому получается так, кто то делает хорошо, с рецидивами в 5%, а кто то плохо, с рецидивами в 50%, в среднем получается 25-30%. Это относится не только к лазерной хирургии. Сегодня мы прооперировали женщину после перенесенной операции по удалению подкожной вены несколько лет назад. При обследовании и на операции оказалось, что большая подкожная вена не удалена от устья до колени и расширена до 2 см. Или еще "интересная" информация: на приеме недавно была пациенка, которой в одной из клиник провели 10 сеансов склеротерапии вен озоном, что было крайне болезненно, но эффекта небыло никакого, хотя оплату приняли в полном объеме. Эта проблема более актуальна при применении новых технологий и осваивания методики, такой как лазер.
К большому сожалению, хирургия и флебология в частности пока остается делом индивидуалов и мой настоятельный совет всем: всегда узнавайте конкретно про врача, к которому хотите обратиться!

[~Hunny Bunny~]

Сообщение от Дмитрий Росуховский

Здравствуйте, ~Hunny Bunny~
По фото можно сказать, что есть сегментарный варикоз.
Важно установить причины расширения подкожных вен (несостоятельность клапанов перфорантных? большой или малой подкожных? вен). Это можно сделать только при личной консультации с выполнением ультразвукового дуплексного сканирования (УЗДС) вен.
Точная диагностика позволяет провести оптимальную профилактику и лечение.

Спасибо, значит все же есть, эх..
надежда умерла последней))) значит пойду на консультацию...

[Дмитрий Росуховский]

Сообщение от papadok

Добрый вечер всем! )
... Сегодня мы прооперировали женщину после перенесенной операции по удалению подкожной вены несколько лет назад. При обследовании и на операции оказалось, что большая подкожная вена не удалена от устья до колени и расширена до 2 см. Или еще "интересная" информация: на приеме недавно была пациенка, которой в одной из клиник провели 10 сеансов склеротерапии вен озоном, что было крайне болезненно, но эффекта небыло никакого, хотя оплату приняли в полном объеме.

Доброго времени суток, papadok,
Мне тоже нередко приходится видеть резидуальные (недоудалённые) варикозы и гораздо чаще, чем неудовлетворительные результаты "инновационного" лечения. Всё же удельный вес операций "по-старинке" с рубцом на бедре сантиметров на 5 ниже паховой складки и разнокалиберными во все стороны на голени - пока преобладают.
С озоном Вы меня действительно заинтриговали: залез в англоязычные мед ресурсы (pub med), ввёл в строку поиска "varicose ozon" - никаких упоминаний об озоновой склеротерапии. Неужели, отечественное "ноухау"?!

[papadok]

Сообщение от Дмитрий Росуховский

Доброго времени суток, papadok,
Мне тоже нередко приходится видеть резидуальные (недоудалённые) варикозы и гораздо чаще, чем неудовлетворительные результаты "инновационного" лечения. Всё же удельный вес операций "по-старинке" с рубцом на бедре сантиметров на 5 ниже паховой складки и разнокалиберными во все стороны на голени - пока преобладают.
С озоном Вы меня действительно заинтриговали: залез в англоязычные мед ресурсы (pub med), ввёл в строку поиска "varicose ozon" - никаких упоминаний об озоновой склеротерапии. Неужели, отечественное "ноухау"?!

Да, уважаемый Дмитрий Александрович, вот такое "ноухау"... Славо Богу перестали "лечить" таким методом.
Насчет рецидивов: никто не застрахован от "недоудаленных вен", просто нужно тщательнее готовиться к операции и проконтроллировать после операции и будет тогда 100% результат! )

С уважением, Арсен Лалаян.

[IVC]

Сообщение от ~Hunny Bunny~

Подскажите, пожалуйста, это уже варикоз? если да, то примерно в какой стадии (если так можно выразиться).

фото

Заранее спасибо!

Боюсь навлечь гнев коллег, но это не сегментарный варикоз, а ретикулярный варикоз, то есть внутрикожный, он же "косметический тип". Это не варикозная болезнь, а типичное расширение ретикулярных вен в подколенных областях. Конечно, УЗИ диагностика не помешает, при желании можно провести склеротерапию, но не более того. Так что сильно не переживайте...

[IVC]

Сообщение от papadok

Добрый вечер всем! )
К большому сожалению, хирургия и флебология в частности пока остается делом индивидуалов и мой настоятельный совет всем: всегда узнавайте конкретно про врача, к которому хотите обратиться!

Уважаемый Арсен!
Соглашусь с Вами! Однако, Вы совершенно точно транлируете мои мысли - дело не в методе, а в правильности его применения: что операции, что лазера. В конечном итоге все определяется навыками специалиста. Некорректно сравнивать результаты эхосклеротерапии и операции - разница огромна, а лазер и операции сравниваются в настоящий момент очень часто и результаты близки...

[Red Grape]

Сообщение от ~Hunny Bunny~

Подскажите, пожалуйста, это уже варикоз? если да, то примерно в какой стадии (если так можно выразиться).

фото

Заранее спасибо!

Конечно же - это ретикулярный варикоз, т.е. сугубо косметический "дефект". Ни о какой операции вам думать не надо, здесь будет достаточно других методов (если вас это беспокоит).