|
|
26.12.2011, 13:32
|
#71
|
Элита
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1 578
|
Цитата:
Сообщение от enay
Начну издалека, как-то летом и осенью спрашивал своих коллег и руководителей о повышении зп, на что получал ответ, что в должности повысить можем, а вот в зп нет.
В общем сегодня черт дернул посмотреть спам от хедхантера, в котором говорилось о том, что 80% сотрудников попадается с поличным.
Почитал, принял к сведению, и решил глянуть, на свою голову, что есть новенького на рынке труда для iOS разработчиков.
Одна из первых ссылок ведет на свежесозданную вакансию моего работодателя, на должность, которую фактически занимаю я и с предлагаемым уровнем оклада почти в 2 раза больше моего нынешнего (80-100). Единственное отличие - в моей текущей должности нет приставки старший.
Посмотрел цифры указанные в других подобных вакансиях, все они как правило находятся в диапазоне 50-120 т.р.
Так вот, вопрос в названии темы.
|
т.е. вы считаете, что нет разницы между программистом и старшим программистом? весьма странно.
и весьма важный вопрос: как вы аргументировали необходимость повышения з\п?
или просто пришли и сказали: а не повысить ли мне з\п?
|
|
Цитировать ·
|
26.12.2011, 14:54
|
#72
|
Элита
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: пр. Стачек
Сообщений: 1 661
|
Цитата:
Сообщение от Водопад
т.е. вы считаете, что нет разницы между программистом и старшим программистом? весьма странно.
и весьма важный вопрос: как вы аргументировали необходимость повышения з\п?
или просто пришли и сказали: а не повысить ли мне з\п?
|
Разница в окладе и стаже. На момент когда я пришел стаж в работе программиста у меня был чуть меньше 3 лет, сейчас чуть меньше 7. Я не претендую на менеджерские позиции, на позиции ведущих специалистов.
Я на пару с коллегой занимаюсь мобильными приложениями вместе с серверным обеспечением, причем все что касается IOS, Apache, процесса автосборки всех частей проекта, взаимодействие с заказчиком в решении вопросов, связанных выкладыванием приложений в AppStore лежит на мне. Сейчас еще с Symbian разбираюсь. Напарник занимается Android'ом и всем, что связано с БД. Как думаете, этого недостаточно для обоснования?
__________________
Любая ложь - есть защита от правды...
- Что Вы думаете о любви с первого взгляда?
- Это изумительная штука! Страшно экономит время!
Ich will eure Phantasie
Ich will eure Energie
Ich will eure Hande sehen
Ich will in Beifall untergehen
|
|
Цитировать ·
|
26.12.2011, 18:51
|
#73
|
Активный участник
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 535
|
Цитата:
Сообщение от Avant Garde
Знаете, такое ощущение, что вы не работаете в коммерческих фирмах, какая производительность? Кому она нужна?
|
Цитата:
Сообщение от Avant Garde
Главное, чтобы поставленная задача была выполнена в срок и качественно
|
Вы противоречите сами себе, не находите?
Цитата:
а это уже зависит от опыта и знаний, которые невозможно оценить бессмысленной задачкой на бумажке, которая не имеет никакого отножения к предполагаемому фронту работ.
|
Знания и опыт - это далеко не все. Что толку от программиста с 20-летним опытом, который делает одну и ту же работу в 2-3 раза медленнее вчерашнего студента, и при этом еще и ощутимо дороже? Программист должен уметь "кодить", у него должен быть правильный склад ума. Он должен находить подход к решению задач.
И вообще, программистам платят не за знания и опыт, а за то, что они делают, не надо об этом забывать, так что проверять надо то, как они делают то, за что им платят.
|
|
Цитировать ·
|
27.12.2011, 01:47
|
#74
|
Элита
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: пр. Стачек
Сообщений: 1 661
|
Цитата:
Сообщение от seergeyy
Знания и опыт - это далеко не все. Что толку от программиста с 20-летним опытом, который делает одну и ту же работу в 2-3 раза медленнее вчерашнего студента, и при этом еще и ощутимо дороже? Программист должен уметь "кодить", у него должен быть правильный склад ума. Он должен находить подход к решению задач.
|
К сожалению уже не раз убеждался в том, что код вчерашнего студента часто бывает трудносопровождаем и имеет кучу скрытых багов. Потом человек уволится и кто это будет разгребать?
Цитата:
Сообщение от seergeyy
И вообще, программистам платят не за знания и опыт, а за то, что они делают, не надо об этом забывать, так что проверять надо то, как они делают то, за что им платят.
|
Во-первых - кто будет проверять код вчерашних студентов?
Во-вторых - вчерашние студенты через пару-тройку лет сами становятся специалистами, и уходят на более высокие оклады.
В-третьих - репутация "кузницы кадров" не способствует привлечению специалистов.
__________________
Любая ложь - есть защита от правды...
- Что Вы думаете о любви с первого взгляда?
- Это изумительная штука! Страшно экономит время!
Ich will eure Phantasie
Ich will eure Energie
Ich will eure Hande sehen
Ich will in Beifall untergehen
|
|
Цитировать ·
|
27.12.2011, 11:32
|
#75
|
Элита
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 1 732
|
Цитата:
Сообщение от seergeyy
Вы противоречите сами себе, не находите?
|
Нет Это Вы собрались мерить "производительность" по бессмысленной задачке на бумаге. Судя по вашим постам, Вас интересует только скорость, для меня это абсурдно.
Цитата:
Сообщение от seergeyy
Знания и опыт - это далеко не все. Что толку от программиста с 20-летним опытом, который делает одну и ту же работу в 2-3 раза медленнее вчерашнего студента, и при этом еще и ощутимо дороже? Программист должен уметь "кодить", у него должен быть правильный склад ума. Он должен находить подход к решению задач.
И вообще, программистам платят не за знания и опыт, а за то, что они делают, не надо об этом забывать, так что проверять надо то, как они делают то, за что им платят.
|
Ну и ладно. Продолжайте набирать студентов, надо же им где-то набираться опыта Заодно и на з/п сэкономите. Будет быстро и дешево.
Кстати, я с самого начала писала, что такой подход только и имеет какой-то смысл для набора студентов
Все, дальше уже не интересно что-либо обсуждать.
|
|
Цитировать ·
|
27.12.2011, 12:37
|
#76
|
Элита
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1 578
|
Цитата:
Сообщение от enay
Разница в окладе и стаже. На момент когда я пришел стаж в работе программиста у меня был чуть меньше 3 лет, сейчас чуть меньше 7. Я не претендую на менеджерские позиции, на позиции ведущих специалистов.
Я на пару с коллегой занимаюсь мобильными приложениями вместе с серверным обеспечением, причем все что касается IOS, Apache, процесса автосборки всех частей проекта, взаимодействие с заказчиком в решении вопросов, связанных выкладыванием приложений в AppStore лежит на мне. Сейчас еще с Symbian разбираюсь. Напарник занимается Android'ом и всем, что связано с БД. Как думаете, этого недостаточно для обоснования?
|
не только разница в окладе и стаже. а прежде всего в подходе к решениям задач. Умение работать автономно без контроля, при необходимости передавать опыт другим сотрудникам, умение принимать решения, в том числе архитектурные. Это ключевой момент.
Будь хоть 20 лет опыта, но если зод выполнения задачи надо контролировать каждый день, то этот человек не будет страшим программистом.
|
|
Цитировать ·
|
27.12.2011, 14:27
|
#77
|
Элита
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: пр. Стачек
Сообщений: 1 661
|
Цитата:
Сообщение от Водопад
не только разница в окладе и стаже. а прежде всего в подходе к решениям задач. Умение работать автономно без контроля, при необходимости передавать опыт другим сотрудникам, умение принимать решения, в том числе архитектурные. Это ключевой момент.
Будь хоть 20 лет опыта, но если зод выполнения задачи надо контролировать каждый день, то этот человек не будет страшим программистом.
|
Ну если разработка спецификаций клиент-серверного взаимодействия не относится к архитектурным решениям; взаимодействие с заказчиком для обеспечения нормального рабочего процесса является неавтономной работой с каждодневным контролем; а передавать опыт пока некому, то тогда судя по вашим условиям мне и после 20 лет опыта не быть старшим программистом .
__________________
Любая ложь - есть защита от правды...
- Что Вы думаете о любви с первого взгляда?
- Это изумительная штука! Страшно экономит время!
Ich will eure Phantasie
Ich will eure Energie
Ich will eure Hande sehen
Ich will in Beifall untergehen
|
|
Цитировать ·
|
27.12.2011, 21:32
|
#78
|
Активный участник
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 424
|
Цитата:
Сообщение от enay
Ну если разработка спецификаций клиент-серверного взаимодействия не относится к архитектурным решениям; взаимодействие с заказчиком для обеспечения нормального рабочего процесса является неавтономной работой с каждодневным контролем; а передавать опыт пока некому, то тогда судя по вашим условиям мне и после 20 лет опыта не быть старшим программистом .
|
Вы зря обижаетесь. То, что сказал Водопад поможет вам правильно сформулировать обоснование для повышения оклада. Раз все написанное им входит в ваши обязанности, то, возможно, стоит претендовать и на позицию ведущего.
Сами не пойдете - никто вам не предложит. Удачи вам. Все у вас получится.
__________________
Знаете, чем настоящие мужчины отличаются от обычных?
От обычных голова болит: А от настоящих - кружится!
---------------
Кто гордая? Я гордая? Да нет, мы, ЦАРИЦЫ, бабы простые!
|
|
Цитировать ·
|
05.04.2012, 22:37
|
#79
|
Элита
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: пр. Стачек
Сообщений: 1 661
|
Цитата:
Сообщение от Сурия Каур
Вы зря обижаетесь. То, что сказал Водопад поможет вам правильно сформулировать обоснование для повышения оклада. Раз все написанное им входит в ваши обязанности, то, возможно, стоит претендовать и на позицию ведущего.
Сами не пойдете - никто вам не предложит. Удачи вам. Все у вас получится.
|
В общем все получилось вполне себе неплохо До сотки всего полштуки зеленых президентов осталось
__________________
Любая ложь - есть защита от правды...
- Что Вы думаете о любви с первого взгляда?
- Это изумительная штука! Страшно экономит время!
Ich will eure Phantasie
Ich will eure Energie
Ich will eure Hande sehen
Ich will in Beifall untergehen
|
|
Цитировать ·
|
06.04.2012, 00:30
|
#80
|
Наш человек
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7 743
|
Цитата:
Сообщение от enay
В общем все получилось вполне себе неплохо До сотки всего полштуки зеленых президентов осталось
|
На той-же работе? Пригрозили увольнением?
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|