А действительно - почему русские победили?

[Lavinya]

Сообщение от Rolph

Да... Вас хорошо научили...

Вы хотите сказать, что Сталин был готов к войне? Я считаю, что наши потери полностью на его совести. Почему он не верил разведке, его же предупреждали о готовящемся нападении

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Atapy

А что, вы всерьез верите, что назначение клерком в Надым или Оймякон для современного московского чиновника - это повышение?
Думаю, что для баварского бюргера назначение бургомистром в калмыцкие степи или вологодские болота это было - такое же повышение...

вы удивительно много думаете. меня пугает этот процесс.

[Rolph]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

перебарщиваешь. их кавалерия использовалась только для парадов.

Я тебе тоже один вещь скажу...
Представлять при словах "кавалерийская дивизия" 15 тыщ всадников с шашками, летящих лавой, это немного неправильно.

[Вася Куролесов]

Сообщение от Rolph

Во первых, Тигра почему то обычно сравнивают с советским танком Т-34-76 ( максимум Т-34-85), а ведь это танки различных классов.
Тигр это тяжелый танк (57-60 тонн) с броней 100-120мм и пушкой 88 мм..
Т-34 это средний танк весом около 28-30 тонн, с броней не более 45 мм и пушкой 76мм..

Извините, но столь же некорректно сравнивать автомобиль Ока с шестисотым Мерседесом. Почему бы тогда не сравнивать Тигра с легким советским танком Т-26 или еще лучше с плавающим суперлегким Т-37? В этих случаях превосходство Тигра будет выглядеть еще более разительным и убедительным.

Сравнения допустимы лишь среди машин одного класса. Да, тридцатьчетверкам приходилось сражаться с Тиграми, но разница в классах, естественно, приводила к тому, что Т-34 в боях против Тигров несли больше потерь, нежели Тигры. Но если немецкие средние танки Pz.Kpfw.IV сталкивались с советским тяжелым танком КВ-85 или ИС-2, то они несли куда более тяжелые потери. Случаи же встречи Тигров с ИС-2 можно пересчитать по пальцам, и всякий раз итог не свидетельствовал о превосходстве Тигров. Вилбек насчитал всего десять эпизодов встреч ИС-2 с Тиграми. Все заканчивались поражением Тигров.

От автора. А вообще то сам факт, что сравнивают Тигра и Т-34, говорит отнюдь не в пользу первого. Выходит, что советский средний танк почти равен по суммарным боевым качествам немецкому тяжелому танку. И что любопытно, немецкие историки и мемуаристы нигде и никогда не пытаются сравнивать между собой два танка одного класса - советский Т-34 и немецкий Pz.Kpfw.IV, увидевших свет примерно в одно и тоже время. Просто обходят этот вопрос глухим молчанием. С чего бы это?

Ну и вдогонку. Первое боевое применение PzKpfw VI относится к 1942 г. Применение закончилось тем, что из четырёх танков три были эвакуированы, а один, со снятым немцами оборудованием и взорванный, был захвачен советскими войсками

Нивъехал. Хочешь сказать, что Тигров IV было произведено всего 4 штуки, что ли ?
Первые испытания Т-34 76 были тоже далеко не зачотны, насколько я заню (не помню, где читал).
Нащет разницы в классе - а с чем тогда сравнивать Тигр 4 ? С СУ ? Так это вообще разный тип техники, а не класс даже.

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Rolph

Про "внезапно, без объявления войны", "все Европу, работавшую на Германию" меня тоже учили.
А вот "одна винтовка на троих" - это уже из области солженицыных.

нет, это правда. Истинная правда, мой дед воевал в подобных условиях. Из всей роты винтовки были у 1-2, патронов по 3-5 штук. Оружие нужно было добывать в бою. Как хочешь.

[Rolph]

Сообщение от Вася Куролесов

Да, блин, стабилизировался... А немцы отчего-то через 2-3 месяца стояли за несколько десятков км от Москвы, откуда драпали в панике на восток совецкие чиновники...

А чего главный совецкий чиновник неподрапал? Не знаешь?

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Rolph

Я тебе тоже один вещь скажу...
Представлять при словах "кавалерийская дивизия" 15 тыщ всадников с шашками, летящих лавой, это немного неправильно.

товарищ буденый именно так себе и представлял, между прочим.

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от MamaGrishi

про тряпочку поддержу.
гы, они говорят, что дивизии были растянуты. а типа в Африке решающие события. но это кому что больше нравится.
а вы знали, что жители Эльзаса (они то к Франции относились, то к Германии), принимали участие на территории СССР? про коллаборационистов помолчу.

ага, растянутые, как гондоны.

Они 3 года гонялись друг за другом по всей африке. и переписывались при этом.

[Вася Куролесов]

Сообщение от Rolph

А чего главный совецкий чиновник неподрапал? Не знаешь?

Полагаешь, для драпанья в последний момент ему пришлось бы давиться в толпе, осаждающей последний эшелон на восток ? Не думаю, что у него были бы проблемы с вылетом на личном самолетом...

[MamaGrishi]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

нет, это правда. Истинная правда, мой дед воевал в подобных условиях. Из всей роты винтовки были у 1-2, патронов по 3-5 штук. Оружие нужно было добывать в бою. Как хочешь.

возможно я уже все забыла. но вроде историк говорил, что это произошло по причине быстрого продвижения, оружие на складах было, а не у солдат. по количеству на начало войны вроде все нормально было. и если честно, то я не очень понимаю, как это может быть иначе. то, что у народного ополчения не было оружия это понятно.