РПЦ угробила уникальную икону 12 века.

[МайяТойвовна Глумова]

Сообщение от Pudgik

Собственником же иконы является государство. Которое передало ее на ответсвенное хранение РПЦ.

Простите, вот это как раз спорный вопрос.

[Симбиоз]

Сообщение от Настурция Petro

Взад куда? Как бы ничего так, что изначально все иконы в церквях. А в музеях - это уже спасибо некоторым товарищам с красными знаменами.

Тихо, больно же по голове...
Взад-в музей. Я говорю про ближний "взад", а не про "взад" при царе Горохе.

[Pudgik]

Сообщение от Совунья

Простите, вот это как раз спорный вопрос.

Спорный - в суд. Доказывать право собственности.

[Мирра]

Да пусть они их хоть все изничтожат, главное чтоб государственные деньги на хранение этих "святынь" не шли.

[Эх-ма]

Сообщение от Strossmayer

Иконы изначально являлись собственностью церкви (так сказать, по построению). Все иконы, которые сейчас не являются собственностью церкви, были у нее насильно отняты. Единственно честное действие — вернуть всю такую собственность изначальному владельцу. И никакой ответственности не может нести собственник за то, что плохо относится к своей собственности.

Сообщение от Сяо

Для себя только дураки и атеисты живут.

Занятное у Вас представление о церкви . Церковь (христианская) там, где в нее верят (и это ни разу не музей).

Тот факт, что частные лица заказывали иконы для ДОМОВЫХ церквей, никак эти иконы у Вселенской церкви не отнимает.

Давайте уточним: наше государство - светское. РПЦ - одна из зарегестрированных и действующих согласно законодательству некоммерческих религиозных организаций. О каком изначальном владении можно говорить? Вселенская церковь - это что? Правоприемство где прописано и на что распространяется?

Сообщение от Мирра

Да пусть они их хоть все изничтожат, главное чтоб государственные деньги на хранение этих "святынь" не шли.

Культурная ценность, однако, произведение искусства....

[Strossmayer]

Сообщение от Elena&&&

Давайте уточним: наше государство - светское. РПЦ - одна из зарегестрированных и действующих согласно законодательству некоммерческих религиозных организаций. О каком изначальном владении можно говорить? Вселенская церковь - это что? Правоприемство где прописано и на что распространяется?

Давайте уточним, конечно. Наше государство насильно изъяло эти ценности у их предыдущего владельца. Т.е., осуществило акт грабежа. Поэтому считать государство законным собственником никак не получается, увы. Награбленное не становится легитимной собственностью путем принятия закона об охране награбленного или от объявления награбленного особо ценными произведениями искусства. И даже от того, что грабитель (по мнению, опять же грабителя самого) лучше будет заботиться о награбленном, чем предыдущий владелец. Если даже я плохо заботился о своей машине, то после того, как ее угнали, она не перешла в собственность угнавшего, даже если он регулярно менял ей масло, а я часто забывал это делать.

[Эх-ма]

Сообщение от Strossmayer

Давайте уточним, конечно. Наше государство насильно изъяло эти ценности у их предыдущего владельца. Т.е., осуществило акт грабежа. Поэтому считать государство законным собственником никак не получается, увы. Награбленное не становится легитимной собственностью путем принятия закона об охране награбленного или от объявления награбленного особо ценными произведениями искусства. И даже от того, что грабитель (по мнению, опять же грабителя самого) лучше будет заботиться о награбленном, чем предыдущий владелец. Если даже я плохо заботился о своей машине, то после того, как ее угнали, она не перешла в собственность угнавшего, даже если он регулярно менял ей масло, а я часто забывал это делать.

Получается или не получается, но с точки зрения закона,то, что принадлежит государству - ему таки и принадлежит. Зимний дворец вернем Романовым или погодим? А может мне возмещение какое потребовать от церкви за эксплуатацию моих крепостных крестьянских предков, церковь ведь была частью государства? Или та, эксплуатировавшая - это другая какая-то, а вот владевшая ценностями- та самая, которая есть? Поэтому не стоит городить лес, рассуждая о том, что было, если это не имеет прямой юридической связи непосредственно с предметом обсуждения, а будем исходить из современной реальности.

[Strossmayer]

Сообщение от Elena&&&

Получается или не получается, но с точки зрения закона,то, что принадлежит государству - ему таки и принадлежит. Зимний дворец вернем Романовым или погодим? А может мне возмещение какое потребовать от церкви за эксплуатацию моих крепостных крестьянских предков, церковь ведь была частью государства? Или та, эксплуатировавшая - это другая какая-то, а вот владевшая ценностями- та самая, которая есть? Поэтому не стоит городить лес, рассуждая о том, что было, если это не имеет прямой юридической связи непосредственно с предметом обсуждения, а будем исходить из современной реальности.

С точки зрения закона говорить довольно бессмысленно, поскольку закон устанавливает как раз заинтересованная сторона. А вот с точки зрения морали все очевидно: одна сторона украла у другой и не хочет возвращать. И Вы — лично — это воровство поддерживаете.

[Сяо]

Сообщение от Elena&&&

Вселенская церковь - это что?

Все электронные библиотеки мира к Вашим услугам.
Но начните с Википедии

[Сяо]

Сообщение от Elena&&&

Зимний дворец вернем Романовым или погодим?

Они не берут
У них ума и своих проблем хватает .

А что касается "реальности". Рельность такова:

Сообщение от Strossmayer

С точки зрения закона говорить довольно бессмысленно, поскольку закон устанавливает как раз заинтересованная сторона. А вот с точки зрения морали все очевидно: одна сторона украла у другой и не хочет возвращать. И Вы — лично — это воровство поддерживаете.

Это абсолютно верно.