Подготовка пола

[Falenka]

Добрый день! у нас как раз сейчас идет ремонт и делаем пол в гостинной. дом кирпичный шестьдесят последнего года постройки. мы сняли паркет, под ним оказались лаги, положенные прямо на бетон(сама не видела, это со слов ремонтника). подскажите, пожалуйста, какой "пирог" лучше положить в нашем случае, чтобы обеспечить максимальную звуконепроницаемость( у нас маленький, вечно бегающий, ребенок и нервные соседи снизу), поднять уровень пола до коридорного, это см 10 примерно, ну и избежать лишних скрипов(тут кто-то писал, что если оставлять старые лаги, то все равно будет скрип...)???
мы предполагали такой, поправьте, пожалуйста, если неверно: между лаг засыпать керамзит, поверх стяжку(так планирует ремонтник, но у меня вопрос: раствор же протечет сквозь керамзитные шарики или нет? если будет толстый слой керамзита, то он потом не деформируется, не просядет, под тяжестью стяжки?), потом ровнитель, грунтовка(?), линолеум.
п.с. фанеру не рассматриваем, стяжка видится надежнее и практичнее....
заранее спасибо за ответ!

[Строитель]

Сообщение от varab

вот тут и боязно.. че там в мешке готовом намешают не знаешь..., а самим что тут ) 3 лопаты песку, одну - цемента... + эластификатор

ну, как сказать
Во-первых, песок, который вам привозят в мешках, фасуют почти перед самой погрузкой. Т.е. парочка товарищей с лопатами лопатами из большой кучи песка набирают "примерно" 50кг в эти мешки. Представляете, что может быть в этой куче кроме песка? В готовой смеси он уже просеян.
Во-вторых, эта куча лежит на улице. Т.е. от влажности после дождика он может быть не только мокрый, но и с комками. ЦПС же должна храниться, где "сухо и комфортно".
В-третьих, когда лопатой берешь сухой материал, а потом этой же лопатой замешиваешь мокрый раствор, то на ней будет липнуть и прочее. Впрочем, этот пункт не такой важный, как первые два.

Сообщение от varab

кстати а быстро застывает?? всмысле на комнату за раз сколько нужно мешать??
то есть нужно ли сильно торопиться и опасать. что не суспеешь новую порцию приготовить..

Не, можно без фанатизма работать- это не ровнитель. Спокойно, размеренно. Даже если за один день не сделали и придется продолжать завтра, т.е. будет стык с подсохшим объемом, то его надо предварительно пролить водой и вперед.

[varab]

Спасибо!!!

а по срокам начала эксплуатации пола..?
слышала по-разному.. от недели до 3 месяцев...

[Строитель]

Сообщение от Falenka

Добрый день! у нас как раз сейчас идет ремонт и делаем пол в гостинной. дом кирпичный шестьдесят последнего года постройки. мы сняли паркет, под ним оказались лаги, положенные прямо на бетон(сама не видела, это со слов ремонтника).

Вероятно, так и было, раз у вас перепад в 10см

Сообщение от Falenka

подскажите, пожалуйста, какой "пирог" лучше положить в нашем случае, чтобы обеспечить максимальную звуконепроницаемость( у нас маленький, вечно бегающий, ребенок и нервные соседи снизу), поднять уровень пола до коридорного, это см 10 примерно, ну и избежать лишних скрипов(тут кто-то писал, что если оставлять старые лаги, то все равно будет скрип...)???

По звукоизоляции. Соседей смущает, что ребенок бегает (ударная волна) или кричит (звуковая)?

Скрипят не сами лаги, а стык между чем-то и чем-то

Сообщение от Falenka

мы предполагали такой, поправьте, пожалуйста, если неверно: между лаг засыпать керамзит, поверх стяжку(так планирует ремонтник,

Уже косяк: в стяжке лаги оставлять нельзя.

Сообщение от Falenka

но у меня вопрос: раствор же протечет сквозь керамзитные шарики или нет?

Чтобы такого не случилось, а также чтобы керамзит не всплывал в процессе укладки стяжки, эту засыпку надо пролить жидким раствором. На следующий день по нему даже ходить можно будет, чтобы проводить работы.

Сообщение от Falenka

если будет толстый слой керамзита, то он потом не деформируется, не просядет, под тяжестью стяжки?)

Нет, он никуда не денется. Кстати, проливка, о которой написал выше, в том числе и этому способствует.

Сообщение от Falenka

, потом ровнитель, грунтовка(?)

В другом порядке Грунт делают, чтобы ровнитель прилип к основе.
Но до этого на следующий день после стяжки надо ее зачистить от возможных наплывов или еще чего. Потом в течение нескольких дней обеспечить влажность в стяжке. Для этого ее надо смачивать водой. Только потом уже ровнитель.

Сообщение от Falenka

, линолеум.
п.с. фанеру не рассматриваем, стяжка видится надежнее и практичнее....
заранее спасибо за ответ!

Фанера в данном случае это альтернатива ровнителю. Последний финишный штрих, так сказать. Не спешите отказываться от нее. Она годится под многие покрытия и под в том числе. При этом она теплее. А скрипеть там нечему- она же будет жестко закреплена к стяжке.

[varab]

Сообщение от Falenka

Добрый день! у нас как раз сейчас идет ремонт и делаем пол в гостинной. дом кирпичный шестьдесят последнего года постройки. мы сняли паркет, под ним оказались лаги, положенные прямо на бетон(сама не видела, это со слов ремонтника). подскажите, пожалуйста, какой "пирог" лучше положить в нашем случае, чтобы обеспечить максимальную звуконепроницаемость( у нас маленький, вечно бегающий, ребенок и нервные соседи снизу), поднять уровень пола до коридорного, это см 10 примерно, ну и избежать лишних скрипов(тут кто-то писал, что если оставлять старые лаги, то все равно будет скрип...)???!

из прочитанного мной по теме...
Если в жилом доме (особенно в многоэтажках) сделать обычную стяжку, не "плавающую", то акустический эффект будет, как будьто вы ходите по головам нижних соседей. Звук от шарканья ног хорошо проникает через стяжку и железобетонное перекрытие.
При использовании ЭППС достаточно хорошо гасится именно ударный шум - падение предметов на пол, хождение по полу, и другие движения и шарканья.
Но акустический шум - разговоры, громкий звук телевизора, акустической системы приглушается, но не очень эффективно. Чтобы улучшить звукоизоляцию и от акустического шума, "плавающую" стяжку лучше делать на минеральной вате самых плотных марок (предназначенных для настила на пол).

Сообщение от Falenka

мы предполагали такой, поправьте, пожалуйста, если неверно: между лаг засыпать керамзит, поверх стяжку(так планирует ремонтник, но у меня вопрос: раствор же протечет сквозь керамзитные шарики или нет? если будет толстый слой керамзита, то он потом не деформируется, не просядет, под тяжестью стяжки?), потом ровнитель, грунтовка(?), линолеум.
п.с. фанеру не рассматриваем, стяжка видится надежнее и практичнее....
заранее спасибо за ответ!

растор все же не жидкий, чтоб прям протекать..
ну а совсем проблема устраняется при полусухой стяжке)
при хорошей стяжке ровнитель не нужен

[Строитель]

Сообщение от varab

Спасибо!!!

а по срокам начала эксплуатации пола..?
слышала по-разному.. от недели до 3 месяцев...

По науке цемент набирает свою прочность за 28 дней. Ходить же по стяжке можно уже на следующий.
Вот дальнейшие работы с ней требуют разного подхода. Мокрые процессы (плитка, ровнитель) можно в течение недели уже изобразить. А сухие (ламинат, доска)- чем позже, тем лучше, т.к. они могут впитать в себя остатки влаги. Впрочем, чтобы этого избежать, используют пленку, но торопиться особо не стоит.

[varab]

Сообщение от Строитель

По науке цемент набирает свою прочность за 28 дней. Ходить же по стяжке можно уже на следующий.
Вот дальнейшие работы с ней требуют разного подхода. Мокрые процессы (плитка, ровнитель) можно в течение недели уже изобразить. А сухие (ламинат, доска)- чем позже, тем лучше, т.к. они могут впитать в себя остатки влаги. Впрочем, чтобы этого избежать, используют пленку, но торопиться особо не стоит.

Спасибо еще раз большое!)

Кстати , а маяки какие посоветует?? Всмысле что под них использовать??
И оставляетт ли их внутри?

[Строитель]

Сообщение от varab

Спасибо еще раз большое!)

Кстати , а маяки какие посоветует?? Всмысле что под них использовать??
И оставляетт ли их внутри?

Есть некоторая зависимость от толщины слоя. Если слой тонкий, то толстый маяк можно и не запихнуть. И наоборот- при большом слое нет смысла делать сплошную дорожку из раствора, чтобы на него поставить тонкий маяк. Проще сделать "тумбочки" через 50-70см, а на них ставить профиль. Но тогда тонкий не пойдет, т.к. он будет прогибаться.
В общем, в первом случае берут обычно так называемый маячковый профиль (это такая Т-образная железяка, где высота среднего выступа определяющая- чаще 10мм, но бывает и 6мм)
Во втором варианте берут направляющий профиль 17х20мм (так называемый экономичный профиль для монтажа гипрока).

Про вынимать их. Тонкие вынимать смысла нет- они перфорированые. А направляющие... Смотря как их замонолитили. Если сплошняком, то и пусть. Ну и конечно смотря что сверху стяжки будет.

[Naita]

Здравствуйте! Хотим заказать ремонт пола, снять паркет, сделать стяжку, уложить ламинат.Все предлагают цементную стяжку, 70--80 мешков смеси на 18 кв.м. Дом панельный 70-х годов. Это не слишком большой вес для подобноых квартир? И есть ли другие варианты стяжки?

[Falenka]

спасибо большое за ответы, кое-что прояснилось))

По звукоизоляции. Соседей смущает, что ребенок бегает (ударная волна) или кричит (звуковая)?

смущает ударная волна, жалуются именно на "слоновий" топот от ребенка 15кг))

Уже косяк: в стяжке лаги оставлять нельзя.

т.е. все вычищается начисто? потом нужно грунтовать перед закладкой изоляции? тут предложили вместо керамзита использовать минвату(а, может, лучше пенополистирол?)....собственно, я тоже была в сомнении, чтобы все 10, ну или 8см, если не считать стяжку, заполнять керамзитом, да и это, наверное, накладно получится? тогда возникает след.вопрос: стяжка поверх минваты будет укладываться что-ли?? да и сама вата, если пол кривой, а она плотная, может неровно лечь, мне кажется...

... Потом в течение нескольких дней обеспечить влажность в стяжке. Для этого ее надо смачивать водой. Только потом уже ровнитель.

стяжка должна полностью высохнуть перед укладкой ровнителя? кстати, сколько просушка занимает времени?

Фанера в данном случае это альтернатива ровнителю. Последний финишный штрих, так сказать. Не спешите отказываться от нее. Она годится под многие покрытия и под в том числе. При этом она теплее. А скрипеть там нечему- она же будет жестко закреплена к стяжке.

меня смущает еще то, что фанера крепится к стяжке большим кол-вом дюбелей...мне сложно представить, чтобы наши нервные соседи выдержали этот процесс

можно Вас попросить описать по-подробнее оптимальный, с Вашей точки зрения, вариант пола применительно к нашему случаю?