Математика и физика: что мы должны делать для успешной учебы наших детей?.

[A_Konst]

Сообщение от exponenta

Интересно, а есть ли у присутствующих какое-нибудь вИдение, как надо бы в школе преподавать физику? Имхо, то, что сейчас, не даёт представления о современной науке.
По-моему, это не совсем офф...

А что именно Вам не нравится в том, что сейчас?
(Это я не в том смысле, что все хорошо, просто хочется конкретизировать проблему.)

По-моему, у разных учителей и в разных школах разные недостатки, если по мелочи смотреть. А если по-крупному, так вообще недостаток нынешней школы - это нацеленность на выучивание каких-то рецептов и правил, едва ли не заклинаний, сообщаемых учителем, и способность их аккуратно выполнять и воспроизводить. Редко встречаются учителя, действительно оценивающие по способности ученика думать и по уровню понимания предмета, а не по степени выученности того, что учитель рассказал. Это то, что Фейнман назвал "самораспространяющаяся псевдообразованность".
Учителя сами в большинстве оторваны от реальной практики по своему предмету.

Лучший учитель экспериментальной физики, который у нас (в ЮМШ) был - он работает инженером-механиком (и кажется, конструктором) в промышленных гигантах, у нас работал 1-2 дня в неделю, один из которых обязательно суббота.
Конечно, у него есть педагогическая жилка, он очень любит детей и любит объяснять. Но главным, что делало его уроки содержательными, было то, что физика в его руках оживала, все видели,что эти законы реально объясняют простейшие вещи, которые происходят вокруг.

[tch]

К тому же, в школе конечно и не могут давать представление о современной науке.

Представляете себе современную физику? или современную математику? - в смысле. то, чем занимаются учёные, те. что в авангарде?
В школе это давать нельзя... Вот системы каких-нибудь общеполезных обзорных лекций не повредила бы, конечно.

[Visitor]

Сообщение от tch

К тому же, в школе конечно и не могут давать представление о современной науке.
Представляете себе современную физику? или современную математику? - в смысле. то, чем занимаются учёные, те. что в авангарде?
В школе это давать нельзя...

+1. Школьная математика вообще ограничивается уровнем математики максимум XVIII века. Куда уж тут говорить про современную науку.

[zewaka]

Сообщение от Visitor

+1. Школьная математика вообще ограничивается уровнем математики максимум XVIII века. Куда уж тут говорить про современную науку.

и еще +1. Ни в какой области школьная программа не может отражать проблемы современной науки - просто потому что для "современной науки" надо долго учиться азам (на уровне XVIII-XIX вв.) - гораздо дольше и основательнее, чем может себе позволить школьная программа.

[exponenta]

Сообщение от A_Konst

А что именно Вам не нравится в том, что сейчас?

По-моему, у разных учителей и в разных школах разные недостатки, если по мелочи смотреть. А если по-крупному, так вообще недостаток нынешней школы - это нацеленность на выучивание каких-то рецептов и правил, едва ли не заклинаний, сообщаемых учителем, и способность их аккуратно выполнять и воспроизводить. Редко встречаются учителя, действительно оценивающие по способности ученика думать и по уровню понимания предмета, а не по степени выученности того, что учитель рассказал. Это то, что Фейнман назвал "самораспространяющаяся псевдообразованность".
Учителя сами в большинстве оторваны от реальной практики по своему предмету.

Нет-нет, я не о недостатках учителей. Я о программе. Есть такая книжка (или статья) Ч.Сноу, называется "Две культуры". Читала давно, поэтому основную мысль излагаю весьма вольно: физик, который совсем не знает литературы/искусства, не может считаться образованным человеком - это общее место. Но почему-то писатель/артист/художник, не имеющий представления об общей теории относительности, перевернувшей наше представление о мире, таковым считается.
Сноу возражает против такого положения, я тоже.

Школьная программа даёт представление о физике, как о предмете, неразрывно связанном с этими бесконечными экспериментами типа спустить шарик с горки и вычислить ускорение. Это хорошо показать как историю физики, не более.
Но ведь можно дать понятие и о той же ОТО, и о неясностях корпускулярно-волнового дуализма (что, нельзя про опыт с двумя щелями рассказать?), и о поисках единой теории поля...
Как именно это делать, не знаю, потому и спрашиваю, может, кто задумывался.
А то как-то всё очень дремуче выходит.

А что касается математики, то её преподают правильно, как, например, в той же 30-ке, и это именно та математика, которую надо освоить, чтобы заниматься наукой дальше. Ну нельзя никуда без дифференциального и интегрального исчисления! А без шариков с горки, вообще говоря, можно.

[zewaka]

Мне (гуманитарию, окончившему когда-то физ-мат школу) давно не дает покоя мысль, что в школе должен бы существовать некий курс истории идей, в который в более младших классах прекрасно впишется, скажем, античная наука и философия (на общекультурном упрощенном, разумеется, уровне), а в старших - общее представление об основных научных революциях и теориях. Вводить же это в курс школьной физики мне кажется (простите мне самонадеянность гуманитария) неправильным - по-моему, в школьном курсе все же должна быть хоть какая-то стройность, обоснованность, возможность "пощупать руками" - то есть порешать задачи, что-то доказать, вывести и т. д. Иначе физика превращается, простите, в гуманитарную дисциплину наподобие философии.

[Hera]

exponenta, у Вас, по-моему, слишком романтический взгляд на школу. Школа не должна готовить к "занятию наукой", для этой цели есть другие заведения. От знания ОТО в жизни ничегошеньки не изменится ( житейские аспекты типа истории про совушку, известны с незапамятных времен). А вот последствия незнания элементарных законов механики - на каждом шагу.

[exponenta]

Сообщение от Hera

exponenta, у Вас, по-моему, слишком романтический взгляд на школу. Школа не должна готовить к "занятию наукой", для этой цели есть другие заведения. От знания ОТО в жизни ничегошеньки не изменится ( житейские аспекты типа истории про совушку, известны с незапамятных времен). А вот последствия незнания элементарных законов механики - на каждом шагу.

Согласна, тезис насчёт занятий наукой не годится. Говорим об общей культуре. Без представления об основных идеях и проблемах физики она возможна?

Житейские аспекты - Вы считаете, школа должна только на них ориентироваться? Типа зачем география, ведь извозчик довезет?
Вот астрономию уже убрали - тоже, наверное, подумали, что не житейская, чай.
Вообще, если говорить о житейской пользе, то надо оставить русский, иностранный и основы арифметики (сдачу считать).
А про совушку, увы, ничего не знаю, просветите, пожалуйста.

[tch]

Тогда = что же только физики?

[BlackWych]

Сообщение от exponenta

Но ведь можно дать понятие и о той же ОТО, и о неясностях корпускулярно-волнового дуализма (что, нельзя про опыт с двумя щелями рассказать?), и о поисках единой теории поля...

Можно рассказать, и в физ-мат школах рассказывают.