Еще раз об уровне жизни и о налогах

[Ленин☭]

Наличие полиций и тюрем кагбэ намекает, что человек не очень-то похож на муравья в плане социальной организации.

[Modesto]

Сообщение от Мирра

Самое интересное что права человека должны быть выше.

Это Вам в школе рассказали?
Вопрос, "что должно быть" конечно интересный, но дискуссионный, и ответ на него всегда субъективен.
Если же говорить о том, "что есть на самом деле", то я не знаю в человеческой истории таких примеров, когда права отдельного человека на самом деле были бы выше интересов народа и государства. Конечно, в конституциях и декларация с целью пропаганды пишут всякое , а на деле? Зададимся вопросом, что происходит в любом обществе, когда дело касается национальной безопасности?
Не отрицаю, что государства бывают разные, от откровенной деспотии, до наличия относительной свободы и демократии. Также не отрицаю, что свобода отдельных членов общества более приятна... и целесообразна для общества в целом. Но даже в "свободной" Америке и реально более свободной Древней Греции людей, которые угрожали существованию общества и государства сажали, казнили или изгоняли. Самый известный пример - Сократ, который ничего уголовного не сделал, но...
В общем, когда интересы отдельного человека идут против интересов народа, то индивидуум проигрывает всегда и везде. Единственное исключение - когда он действует в интересах другого народа, более сильного, в современных реалиях - американского

[Modesto]

Насчет полиции скажу так: не исключено, что в муравейнике отдельному муравью с девиантным поведением тоже могут насовать в табло
А если серьезно, то любая правоохранительная система эффективна, только если большинство населения соблюдает законы добровольно, и считает их справедливыми, т.е. карательные органы действуют против незначительного меньшинства.
Приведу пример из советского прошлого. Наверное, теперь не все знают, кто такие "несуны"? Это работники государственных предприятий, которые помаленьку выносили с родного предприятия, что плохо лежит. И как не писали в советских газетах, что "несун - это тот же вор, и так и надо его называть", народ считал иначе. "Если завод - общенародная собственность, то там есть и моя доля... и я выношу свое", - примерно так. Если несут все - наказать никого реально нельзя.

[sinok16]

Сообщение от Tvilling

Подобные "произвольные" изменения чаще всего как раз и происходят... хм... в довольно специфических государственных системах

Если бы только в "специфических государственных системах"...
В "оплотах демократии", к сожалению, тоже.

[Tasha007]

Сообщение от Modesto

А если серьезно, то любая правоохранительная система эффективна, только если большинство населения соблюдает законы добровольно, и считает их справедливыми, т.е. карательные органы действуют против незначительного меньшинства.

мда? про Германию 30х рассказать или сами как-нить?
особенно про "большинство считали справедливыми".

[Tasha007]

Сообщение от Modesto

Гы-Гы а Вы никогда не пробовали избавиться от от тех же муравьев? Когда у меня еще была дача, там на каждом квадратном метре был незаметный подземный муравейник. К счастью, они не очень хулиганили.
По поводу, что не хочется чувствовать себя муравьем, которого заставляют... У меня есть ощущение, что муравей добровольно ведет себя так, как лучше для муравейника в целом. Во всяком случае, никто не видел в муравейнике полиции и тюрем, с помощью которых его можно было бы заставить И опять же никто не знает, что он про себя думает? Может, он вполне себе свободная личность?

насмешили.
ну и где человеки и где муравейники?
вопрос проигнорировали - приятно считать себя человеком с маленькой буквы (уйдем от муравьев), который конечно же с радостью пожертвует своими интересами ради "общественного блага"?

[Tasha007]

Сообщение от Modesto

Но даже в "свободной" Америке и реально более свободной Древней Греции людей, которые угрожали существованию общества и государства сажали, казнили или изгоняли.

это, увы, не доказывает ровным счетом ничего, что "всегда есть люди, нарушающие порядок".
Да - есть. И будут. И в свободной стране и в несвободной.

В общем, когда интересы отдельного человека идут против интересов народа, то индивидуум проигрывает всегда и везде.

надо же
А вот когда индивидуум действует исключительно в своих собственных интересах в рамках существующего порядка - это практически всегда играет на руку так называемому "обществу", и обычным людям, предпочитающим ни фига не делать.

[sinok16]

Сообщение от Tasha007

...когда индивидуум действует исключительно в своих собственных интересах в рамках существующего порядка - это практически всегда играет на руку так называемому "обществу", и обычным людям, предпочитающим ни фига не делать.

Браво!

[Modesto]

В Германии 30-х годов за Гитлера проголосовало большинство населения
В одном документальном фильме была высказана мысль, что если бы Гитлер умер в 1940 году, то он остался бы самым великим немецким политиком. Действительно, что было в 40 году? Вся Германия в исторических границах, включая Австрию, Чехию, Люксембург и т.п. - объединена в одно государство. Франция жестоко наказана за поражение Германии в первой мировой войне, Англия почти на коленях. Создана самая мощная в Европе военная машина. Последствия Великой депрессии успешно ликвидированы, в стране экономический подъем. И соответственно, рейтинг Гитлера и нацистов среди немецкого народа был на самом высоком уровне. Значит, большинство немцев эту политику поддерживали и считали справедливой.
Собственно, Гитлер сделал две роковые ошибки. Первая - напал на СССР и сломал себе шею. Вторая - увлекся "окончательным решением еврейского вопроса", который победившие евреи назвали "холокостом", и испортил себе репутацию в глазах потомков.

[Tasha007]

Сообщение от Modesto

В Германии 30-х годов за Гитлера проголосовало большинство населения

уже неверно
имеющего избирательное право - это раз.
и два - ничего такого ужасного в момент когда выбирали и не было то все было значительно позже.
Идеальный пример "общественого блага" на службе у прямой демократии. Как и при любом социализме - хотели-то как лучше!