В богатстве и в бедности, в болезни и здравии...

[Неправильная]

Сообщение от Зимняя_Вишня

Опять же, пахать то можно, но желаемый средний уровень с нуля, к какому возрасту женщиной достигается? К репродуктивному?

Годам к 30, если задаться целью.

[ForTee]

Сообщение от Зимняя_Вишня

А с кем? Тут все трещат, если не с таким, то меркантилка, любовь исключает расчет Не говоря уже о том, что выборка ничтожно мала. И это дело рук самих женщин.

Это вечная дилемма "любовь-расчет". Каждый ее для себя решает самостоятельно.
Выборка всегда мала. И ППКС, это дело наших рук. Никто за нас ничего не решит, и ничего нам не выберет.

И не обязательно, кстати, вообще быть всем замужем или женатым. и детей иметь не обязательно. И работу тоже. Выбо, компромисс - ничего более.

Просто надо самой (самому) себе четко признаться: чего хочу - что готова за это заплатить.
Вот и все. Куда проще-то.

Идиотизм, не понимать, что в любом случае компромисс неизбежен с самой собой. Вопрос только в том, какой компромисс ты сама себе определишь, как приемлемый.

[Зимняя_Вишня]

Сообщение от Грызло

А если ему , например, не надо, вам тоже , но дети требуют чистоты...на обученных людей бабла нет, даже с учетом того, что вы оба вносите вклад в семью

Вот я к этому и клоню..

[Зимняя_Вишня]

Сообщение от Неправильная

Годам к 30, если задаться целью.

Согласна, если все ттт, иначе "прыжок на месте - попытка улететь".

[Bruja]

Сообщение от ForTee

И не обязательно, кстати, вообще быть всем замужем или женатым. и детей иметь не обязательно. И работу тоже. Выбо, компромисс - ничего более.

Просто надо самой (самому) себе четко признаться: чего хочу - что готова за это заплатить.
Вот и все. Куда проще-то.

Идиотизм, не понимать, что в любом случае компромисс неизбежен с самой собой. Вопрос только в том, какой компромисс ты сама себе определишь, как приемлемый.

Вот с этим полностью соглашусь.
Просто странно взрослым людям не понимать, что за все в жизни нужно платить.
Хочешь детей - платишь одним. Не хочешь другим. И так - во всем.
Поэтому надо определиться, чего хочешь и чем готова пожертвовать/на что пойти ради выполнения желаемого.
Тогда и вытечет логично, что никто никому ничего не должен, все делаешь-то для себя.

[Зимняя_Вишня]

Сообщение от ForTee

Я не считаю второе следствием первого. Вполне, возможно, что наоборот.

Много об этом есть в интернете. Эмансипаци, которой уже больше 100 лет, была обусловлена и существует так долго и развивается не по придури пары десятков женщин конца 19-го века. У этого процесса объективные соц-эк причины. Не Ж, и не М виновты.

Скорее проблема мне видится в растущем (как плесень) инфантилизме и тех и других. Вообще "новых" поколений. У которых объективно очень хорошая жизнь (сытая, комфортная, с минимумом усилий, вылизанность родителями и т.д.).

По-крайней мере, мнение психологов таково. Принцессность и нарциссизм=безответственность= не способность отвечать за себя даже, не говоря уже о еще ком-то - это следствие инфантилизма.

Плюс есть еще одна причина- тоже глобальная для т.н. "цивилизованного" мира: пост-модерн с его психологией индивидуализма.

Плюс третья причина: общество потребления с его навязыванием всем одинаковых стандартов потребления.

А Ж и М сами по себе как бы и ни при чем.

Если глобальные условия нашего существования изменятся (наступит разруха с минимумом ресурсов для жизни=автоматом исчезнет общество потребления=автоматом индивидуальные ценности заменятся коллективистскими) -- мы получим совсем иных М и Ж, с совсем иными ценностями и гендерными ролями.

У меня все это в теме "Выбор женщины". И не скажу что меня выбор этот не удручает.

[Bruja]

Сообщение от Грызло

А если ему , например, не надо, вам тоже , но дети требуют чистоты...на обученных людей бабла нет, даже с учетом того, что вы оба вносите вклад в семью

Сообщение от Зимняя_Вишня

Вот я к этому и клоню..

Ну так а дети-то кому-то нужны были, или как? Если обоим нужны, значит и трудиться для них оба должны.

[ForTee]

Сообщение от Зимняя_Вишня

А что, ваш муж это как должное воспринял?

Извините, но значок как минимум не тактичен, когда речь идет о потере человеком здоровья, фактически об инвалидности. По крайней мере, попрошу его ко мне не применять!

Что значит, как должное? Если человек обездвижен, например, физически, это он как должное воспринимает? Вряд ли есть такие.
Но люди вынуждены смириться с объективной реальностью, которую нельзя изменить.
Временно. И пытаются эту объективность изменить.
Мой муж не инфантильное дитя, и не альфонсик какой-нибудь.Нормальный мужик. К тому же он старше меня. А то поколение - иное, не поражено плесенью потребительства, пост-модерна и инфантилизма.

[Зимняя_Вишня]

Сообщение от Bruja

Вот с этим полностью соглашусь.
Просто странно взрослым людям не понимать, что за все в жизни нужно платить.
Хочешь детей - платишь одним. Не хочешь другим. И так - во всем.
Поэтому надо определиться, чего хочешь и чем готова пожертвовать/на что пойти ради выполнения желаемого.
Тогда и вытечет логично, что никто никому ничего не должен, все делаешь-то для себя.

Это все общие фразы. Мне даже спорить не с чем, и опровергать нечего. Но на практике, институт семьи приказал долго жить. И выбирай тут, не выбирай, жертвовать приходится женщине. А мужчины, ИМХО, в большинстве своем - декоративный элемент. И этот декоративный элемент еще кое-где высказывается за суррогатное материнство. Я в генетике не сильна, а можно интересно, не используя клонирование, "скрестить" в пробирке две женские "Х" хромосомы?

[Неправильная]

Сообщение от Грызло

А если ему , например, не надо, вам тоже , но дети требуют чистоты...на обученных людей бабла нет, даже с учетом того, что вы оба вносите вклад в семью

Простите, а как дети требуют чистоты?
У меня, вроде,особой грязи не наблюдается...
Бабла жалко, надо еще несколько квартир купить...