Задачка для воторклассника

[Елена_97]

Сообщение от Ольгутка

Про конкретно эту задачу могу сказать, что конкретно она действительно составлена не совсем корректно, или же изначально было все в порядке, но на каком-то этапе (я попыталась их назвать в предыдущем сообщении) кто-то допустил ошибку..

Да, я тоже - увы мне - допускаю ошибки в своей работе. Но я не пишу учебников.
Что значит - кто-то допустил ошибку? Даже какой-нибудь несчатный гламурный журнал перед выпуском в печать проходит кучу согласований и проверок. Потому что ежели напишут какую-нибудь ерунду, могут и в суд сходить потом. Учебники, не сомневаюсь, точно также проходят контроль. Там есть не только авторы, но и всякие разные рецензенты etc. Опечатку допускаю. Но чтобы такая ерунда была опубликована по ошибке кого-то одного - не верю. Ну и сами рисунки, ИМХО, вне критики. Это первое.

Второе - мое сообщение пявилось после Ваших слов "Как раз в этой конкретно задаче не вижу ничего криминального". То есть, я писала про эту конкретную задачу". Оговорившись, что так же нормально отношусь к подобным задачам как типу или, говоря Вашими словами - к "общему случаю".

Я возмутилась потому, что знаю, как в большинстве начальных школ жестко стаявт оценки. И если у учителя написано в рекомендациях "черное", то любой другой ответ будет, скорее всего, признан ошибочным. И результатом "человеческого фактора", о котором Вы сказали выше, будет расстроенный маленький ребенок и муки родителей, которые коллективным разумом не могут решить столь полезную развивающую задачу.

ЗЫ. Наблатыкаться - то же, что "насобачиться". Натренироваться то есть.

[Танин]

Ага. Чёрный-чёрный трамвай ехал по чёрному-черному городу.
Нарушение мышления по шизофреническому типу. Если вы сразу поняли что автор имеет ввиду, насторожитесь...

[Танин]

Сообщение от Елена_97

ИМХО, это составлял бывшый троечник. Потом, наблатыкавшись на второклассниках, он пойдет ваять ЕГЭ.

Это сочинял потенциальный шизофреник, извините.
Железная скорая помощь тоже вызывает вопросы

[Princess Leia]

Ах ну да ... они конечно же черные, только это еще можно было бы понять, если бы учебник был не черно-белым, то есть не сине-серым )))

[mouser]

Сообщение от Танин

Это сочинял потенциальный шизофреник, извините.
Железная скорая помощь тоже вызывает вопросы

Черный ветер гудит над мостами,
Черной гарью покрыта земля.
Незнакомые смотрят волками,
И один из них, может быть, я.
Моя жизнь дребезжит, как дрезина,
А могла бы лететь мотыльком;
Моя смерть ездит в черной машине
С голубым огоньком.
(ц) БГ

[Ольгутка]

Сообщение от Елена_97

Да, я тоже - увы мне - допускаю ошибки в своей работе. Но я не пишу учебников.
Что значит - кто-то допустил ошибку? Даже какой-нибудь несчатный гламурный журнал перед выпуском в печать проходит кучу согласований и проверок. Потому что ежели напишут какую-нибудь ерунду, могут и в суд сходить потом. Учебники, не сомневаюсь, точно также проходят контроль. Там есть не только авторы, но и всякие разные рецензенты etc. Опечатку допускаю. Но чтобы такая ерунда была опубликована по ошибке кого-то одного - не верю. Ну и сами рисунки, ИМХО, вне критики. Это первое.

Про "в суд сходить"...
Вы, наверное, просто ранее не сталкивались с ошибками и опечатками в учебниках. Я сталкивалась. Конечно, учебники, как и книги вообще, проходят контроль, но я видела книги с опечатками, а не только "гламурные журналы.

Сообщение от Елена_97

Второе - мое сообщение пявилось после Ваших слов "Как раз в этой конкретно задаче не вижу ничего криминального". То есть, я писала про эту конкретную задачу". Оговорившись, что так же нормально отношусь к подобным задачам как типу или, говоря Вашими словами - к "общему случаю".

ОК. Тогда давайте вспомним, после чего появилось то мое сообщение. После фразы "Хорошо бы на сайт Медведеву это запостить. Без ответов. Пущай с Фурсенко на пару гадают", когда Вы ппкс-нули про задания на ЕГЭ.
И тогда имела в виду, и далее говорила, что это задание и задания на ЕГЭ - две большие разницы. Выше я подробно поясняла свою точку зрения. Если бы вдруг каким-то чудом подобное задание было бы на ЕГЭ - это был бы "криминал", а в данном случае ничего особо "криминального" не вижу. Да, не очень хорошо составлена задача, и скорее всего опечатка (неверно нарисовано) в условии, или неправильно дан ответ. Но это "не ужас-ужас". Хуже, когда в однозначно решаемом уравнении дается неверный ответ, ИМХО, а я видела и такое.

Сообщение от Елена_97

Я возмутилась потому, что знаю, как в большинстве начальных школ жестко стаявт оценки. И если у учителя написано в рекомендациях "черное", то любой другой ответ будет, скорее всего, признан ошибочным. И результатом "человеческого фактора", о котором Вы сказали выше, будет расстроенный маленький ребенок и муки родителей, которые коллективным разумом не могут решить столь полезную развивающую задачу.

Именно в начальной школе я не работала, но в курсе, что в любом возрасте есть задания, которые оцениваются, и задания "на смекалку", которые дают, чтобы что-то развить у ребенка, а не влепить двойку.
Что касается утверждения о том, что если у учителя написано так, то по-другому будет неверно, то задам Вам встречный вопрос. Вы так утверждаете потому, что проводили некое исследование и у Вас есть статистика его результатов? Т.е. Вы исследовали вопрос - как именно оценивают учителя ответы детей на это задание? И оценивают ли вообще? Если нет, то думаю, что слишком смело было бы утверждать то, что учитель всегда поступит именно так.
Ладно, бог с ней - со статистикой. В классе Вашего ребенка задавали это задание? Как именно преподносил его учитель? Ставил ли плохие оценки тем, кто ответил не так, как написано в Методических рекомендациях? Ставил ли вообще оценки?
Большинство учителей, которых знаю лично, подобные задачи преподносят именно так, как я говорила - как возможность порассуждать на основе данного материала. Как задачи на смекалку. Как задачи, где молодец - любой, кто нашел любой логичный ответ.
Да, бывают и конкурсы, где содержатся подобные (не эта!) задачи, типа конкурса "Кенгуру" (возможно, сейчас проходят и другие, я несколько не в теме сейчас...), где действительно оцениваются результаты, т.е. нужно набрать максимально возможное количество баллов. Но к оценкам в журнале это количество баллов не имеет никакого отношения. Это уже то, что раньше называлось внеклассной работой.
Но в любом случае, говоря об этом, мы уже отклоняемся от темы. Мы уже так будем говорить не о задаче или подобных ей заданиям, а о работе учителя. Согласна, что здесь важнее то, как, когда и в связи с чем учитель задаст такие задачи, как будет обсуждать ответы и решения и т.п. Но это, имхо, уже совсем другой вопрос - вопрос не этой темы.

Сообщение от Елена_97

ЗЫ. Наблатыкаться - то же, что "насобачиться". Натренироваться то есть.

Спасибо за пояснения. Действительно была не в курсе.

[Танин]

Спасибо, у меня сегодня выходной

[Елена_97]

Ту Ольгутка: Вы случайно не автор учебника?

Вы очень много и подробно пишете, честно говоря, лень читать. Но суть честно пытаюсь выхватить
Речь не об опечатке. А о явно ошибочном изначально подходе к тому, как сгруппированы предметы. Если в самом задании напрочь отсутствет логика, КАК оно может эту самую логику у ребенка развить?
И еще: эти замечательные задания для детей решают почему-то очень часто родители..

О начальной школе я знаю достаточно, чтобы делать свои выводы. Это отдельная тема, которую, наверное, не надо здесь поднимать.
Да, еще синонимы: набить руку, наловчиться
Вот тут много чего найти можно. Народный словарь русского языка
http://www.slovoborg.ru/slb.php

[Ольгутка]

Сообщение от Елена_97

Ту Ольгутка: Вы случайно не автор учебника?

Нет.

Сообщение от Елена_97

Вы очень много и подробно пишете,

Да, я такая по натуре.

Сообщение от Елена_97

честно говоря, лень читать. Но суть честно пытаюсь выхватить

Вам решать, читать или нет.

Сообщение от Елена_97

Речь не об опечатке.

Я про опечатку говорила, как об одной из возможных причин появления этой задачи. О том, что, возможно, в оригинале задачи предметы действительно были черными или в ответах было другое слово.
Всего лишь об одной из возможных причин. Не более.

Сообщение от Елена_97

А о явно ошибочном изначально подходе к тому, как сгруппированы предметы.

Я уже давно также высказала мнение, что сама задача довольно неудачная, что конкретно эта задача - далеко не самый достойный представитель таких задач.

Сообщение от Елена_97

Если в самом задании напрочь отсутствует логика, КАК оно может эту самую логику у ребенка развить?

Логика не отсутствует напрочь. Как видите, в трех окошках мы ведь почти однозначно можем выделить общее у предметов? Последнее окошко - да, странное. Не спорю и не спорила с этим раньше.
К томе же, если бы логики не было бы совсем, то не было бы вообще версий ответа, которые здесь высказали участники.
К тому же про развитие логики я говорила не конкретно про эту задачу, а вообще про задачи, которые строятся по такому принципу (и по другим тоже). Про другие. А Вы мои слова упорно притягиваете к этой.
К тому же, если уж совсем обязательно решать эту задачу на уроке, то я бы на месте учителя сказала, что бывают задачи, которые не имеют решения: вот в первых трех окошках оно находится, а здесь вот - нет. Может быть попробовала порассуждать про звучание и движение, но опять же сказала бы, что однозначного ответа здесь не вижу.
А конкретно эту задачу учитель может и пропустить и / или задать другую, получше.

Сообщение от Елена_97

И еще: эти замечательные задания для детей решают почему-то очень часто родители..

Это уже другой вопрос, не так ли? Вы предлагаете мне ответить на вопрос, почему так? Или разделить с Вами недоумение по поводу того, что родители решают задачи для детей?

Сообщение от Елена_97

О начальной школе я знаю достаточно, чтобы делать свои выводы.

Естественно, Вы можете делать свои выводы и никто не может отнять у Вас такое право.
Я лишь говорила, что, как мне кажется, Вы не проводили исследование достаточно большого количества учителей, чтобы утверждать, что они обязательно ставят за эти задачи оценки, что они используют каждую задачу в учебнике, что даже если ответ спорный, они зачеркивают тот, который от него отличается.
Если я ошибаюсь, не затруднит ли Вас познакомить с этим исследованием? На какой выборке оно проводилось?

Сообщение от Елена_97

Это отдельная тема, которую, наверное, не надо здесь поднимать.

Собственно, и я об этом же говорила. Что это отдельная тема.

[Сусло НЕобыкновенное]

в прошлом году обсуждали =) по решебнику нашли, что они все черные.