БАЙКАЛ

[Крысун]

Сообщение от denswan

во-первых, люд пугать. во-вторых, зависимость гринписа от западных производителей, которые с удовольствием мочат появляющихся конкурентов в развивающихся странах, никто не отменял.

в третьих, открытый в 66-м году БЦБК действительно был жуткой жопой - этого никто не отрицает. но вообще-то с тех пор так прилично воды утекло. Оборудование давно уже другое, технологии другие. И ввод замкнутого цикла - это реально решение очень многих - не буду, конечно говорить, что всех - проблем.

какие именно мои ссылки и цитаты в чем не убеждают?

Например, это. Сорри, не умею грамотно вставлять цитаты из других текстов
"Эксперты полагают, что замкнутая система водооборота не решит экологических проблем, создаваемых БЦБК. Член координационного совета «Байкальского движения» (Иркутск, экологическое объединение) Валерий Лукин напомнил, что систему должны были ввести еще в 2005 году, но проект отложили на 2007 год, а затем на 2008-й из-за недостатка финансирования. «Система замкнутого водооборота позволит очищать сбросы на 98%, но не решит всех проблем ЦБК. Остаются вопросы по загрязнению атмосферы», — говорит господин Лукин." (с)
Плюс ко всему как обычно делают в России? На торжественном запуске все работает как надо. Как только высокие гости уехали, местные умельцы по-быстрому убрали все "лишнее" и все работает так, как начальству удобнее... Я не верю, не могу верить исходя из своего опыта, в то, что ЦБК на Байкале не будет наносить вред природе и самому Байкалу...
Справедливости ради, нужно отметить, это касается очень многих промышленных предприятий.

[Северянка]

Сообщение от denswan

во-первых сбросы сбросам рознь, да? нельзя просто сказать сбросы - это зло и закрыть ВСЕ промпредприятия в мире, правда же? Надо говорить о конкретном вреде, наносимом теми или иными сбросами и контролировать уровень их вреда.

НУ конечно же, самое экологически чистое производство - это охота луками и стрелами на мамонтов. НО мы же живем в 21 веке. Хотим пользоваться всеми благами прогресса. Откуда-то же это все должно браться. И конечно же вред природе при этом будет производиться. другой вопрос - какой именно.

Перечитайте ссылку, в цитате и указан конкретный вред, наносимый озеру при выпуске беленой целлюлозы, в 12 раз превышающий нормативы Минприроды. А много это или мало решать нам...

[Aliks]

Я, кажется, понимаю, почему комбинат решили запустить, хотя бы на короткое время. Пресса переходит в интернет, документооборот тоже становится преимущественно электронным. Книги всё чаще читаются в электронном формате. Даже деньги и документы кое-где уже начали производить из пластмассы. В итоге потребление бумаги снижается, лет через 5-10 может получиться так, что этот ЦБК с его продукцией никому даром нужен не будет. А сегодня какие-то средства на нем еще можно заработать.

[Северянка]

Сообщение от Littlemama

"включать дурочку" - великолепно отработанный нашим губернатором прием. очевидно , он заразен в небольшом радиусе общения.
так что к Денису вопросов больше нет, разве что просьба не мусорить хотя бы в этом топе

Да, "дурочку" включают уже так часто, что я стала задумываться: ее выключают хоть когда-нибудь?

[Littlemama]

Сообщение от denswan

в финляндии у людей получается делать лучшую в мире бумагу и не загрязнять (очень сильно) свои озера. Я думаю, что нам надо не требовать закрытия БЦБК, а требовать улучшения технологии производства на нем. Как вы считаете? ИЛИ ну его нафик, будем бумагу за границей покупать, а самим делать ее не стоит?

возможно, вам стоит требовать именно этого
но для реализации новых технологий ,за их временным отсутствием, БЦБК все-таки придется прикрыть, давайте, мы уж постараемся как-нибудь этого добиться

[Амариллис]

Сообщение от Крысун

Плюс ко всему как обычно делают в России? На торжественном запуске все работает как надо. Как только высокие гости уехали, местные умельцы по-быстрому убрали все "лишнее" и все работает так, как начальству удобнее... Я не верю, не могу верить исходя из своего опыта, в то, что ЦБК на Байкале не будет наносить вред природе и самому Байкалу...
Справедливости ради, нужно отметить, это касается очень многих промышленных предприятий.

+1000000 если бы этим комбинатом владели фины и они же там и работали, возможно что все технологии соблюдались бы. но у нас Россия с ее известными авось, небось и как-нибудь.

[Littlemama]

Сообщение от Aliks

Я, кажется, понимаю, почему комбинат решили запустить, хотя бы на короткое время. Пресса переходит в интернет, документооборот тоже становится преимущественно электронным. Книги всё чаще читаются в электронном формате. Даже деньги и документы кое-где уже начали производить из пластмассы. В итоге потребление бумаги снижается, лет через 5-10 может получиться так, что этот ЦБК с его продукцией никому даром нужен не будет. А сегодня какие-то средства на нем еще можно заработать.

в очередной раз снимаю шляпу
и что с этими ...(самомодерация) делать ?
на ЮНЕСКО им начхать, существует ли ответственность за подобные действия перед всемирными организациями по экологии ?
специалисты в области экологии и права, ау !

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Амариллис

+1000000 если бы этим комбинатом владели фины и они же там и работали, возможно что все технологии соблюдались бы. но у нас Россия с ее известными авось, небось и как-нибудь.

даже фины в наших широтах начинают гадить и безобразия нарушать. Воздух располагает-с :-)

[Aliks]

Сообщение от Littlemama

возможно, вам стоит требовать именно этого
но для реализации новых технологий ,за их временным отсутствием, БЦБК все-таки придется прикрыть, давайте, мы уж постараемся как-нибудь этого добиться

Пока до реализации новых технологий дойдёт, бумага уже не нужна будет в таком количестве. И прикрыть сейчас комбинат означает как раз закрыть его навсегда. Поэтому сейчас его немножко поэксплуатируют вопреки всем протестам, а потом - трава не расти.

[denswan]

Сообщение от Littlemama

возможно, вам стоит требовать именно этого
но для реализации новых технологий ,за их временным отсутствием, БЦБК все-таки придется прикрыть, давайте, мы уж постараемся как-нибудь этого добиться

вы, конечно, возможно, будете смеяться, но БЦБК и так реально уже не работает. так что вы хотите прекратить работу не работающего предприятия. приятно делать вещи, которые делать нетрудно, правда?

кроме того, владельцы предприятия сейчас реально рассматривают вопрос о банкротстве и полной ликвидации предприятия. и поскольку Росимуществу там принадлежит только 49%, а дерипаске 51%, решение скорее всего будет в пользу закрытия.

Одна беда. Росимущество и само государство сейчас изо всех сил пытается не допустить этого и заставить дерипаску не закрывать, а именно модернизировать и запустить завод. думаете, это из-за того, что там сидят сплошь мерзкие ненавистники Байкала? не совсем так.

Дело в том, что город Байкальск, в котором живут 14 тысяч человек он, как бы это помягче... сильно зависит от работы этого предприятия. НА заводе до 2008 года работало 2,5 тыс человек. Уже сейчас тысяча уволена, остальные сидят на сухом пайке - им просто не дают умереть с голоду. Остальным дают. Куда девать 14 тысяч человек из Байкальска в случае закрытия БЦБК? До ближайшего места, где можно хоть как-то зарабатывать - Иркутска - 100 км. Да и там-то их никто особо не ждет и работы особо нет - это раз, и продать им свое жилье в Байкальске в случае закрытия просто нереально будет. Вообще. Куда, по-вашему, должны пойти 14 тысяч человек в случае реализации вашей байкалолюбивой идеи? расскажите, пожалуйста.