Математика и физика: что мы должны делать для успешной учебы наших детей?.

[Диона]

Сообщение от ad1966

7. Самое главное! Диона! Математика - таки строгая наука. В том смысле, что утверждения доказываются, а не декларируются. Но делается это на базе оговоренной терминологии. Если возникают разночтения, то не проблема уточнить термины и их понимание, чтобы дальше говорить на одном языке.

Так в том-то и дело, что в данном случае терминология не оговорена! и непонятно, что именно имели в виду авторы учебника... чему доказательство приведено немного выше (пост 905) - на следующей странице аналогично сформулированное задание предполагает, что под "цифрой" авторы всё-таки имеют в виду "знак" (в смысле закорючку на бумаге ).

Сообщение от ad1966

9. Честно говоря, не очень понял какую проблему обсуждаем на нескольких страницах. Точная ли наука математика? Точная. Нормально ли сформулировано условие задачи? Да, нормально, эту задачу можно решать, попутно уточняя терминологию и условие, если требуется. Что именно Вас так встревожило? Если волнует тема математической строгости в школьном курсе математики, могу сбросить на почту очень разумную статью Шеня на эту тему.

Встревожило то, что вот таким образом сформулированное задание в каком нибудь ЕГЭ (которые сейчас собираются ввести уже после начальной школы!) может повергнуть в когнитивный диссонанс и привести к разночтениям, которые будут трактоваться учеником и проверяющим по-разному...
Блин, уж если математика - точная наука, так можно хотя бы условия формулировать точно, а не понимай как знаешь

Про Шеня - спасибо, у меня где-то была такая брошюрка, надо откопать...
А вообще я просто хотела уточнить, есть ли в математике чёткая дифференциация того, что же понимается под "цифрой" или там царит такая же путаница, как в обывательском сознании - в разных случаях подразумеваются разные вещи...
Точная наука, мне казалось, должна предполагать точную терминологию, а не так, что в одном случае мы под одним и тем же словом подразумеваем одно, а на следующей странице употребляем то же самое слово, уже имея в виду другое
Эх, в общем, постигло меня очередное разочарование

[ad1966]

Сообщение от * Марина *

Слово "астральные" Вы произнесли первым вообще-то.

Нет, я упомянул одним словом, что вчера вечером отсутствовал. Галина заподозрила меня в тайных контактах с тележками, я возразил. И понеслось...
Вот и прошу все это - нанесенное - убрать, и тему астральных 4-колесных ТС не развивать. За собой тоже уберу

[* Оранжевая Жизнь *]

Сообщение от ad1966

Нет, я упомянул одним словом, что вчера вечером отсутствовал. Галина заподозрила меня в тайных контактах с тележками, я возразил. И понеслось...
Вот и прошу все это - нанесенное - убрать, и тему астральных 4-колесных ТС не развивать. За собой тоже уберу

Галина говорила об астро (-логических ) психологах, а Вы сказал -- астральных,
Вам возразили, что есть разница, и вот только тогда и понеслось...

Может, про крысу оставим -- в качестве предостережения от лишних "духовных практик",
и усиления тяги к физике-математике, на противопоставлениях?

И кстати -- тележкинский-то топик засоряли и Вы в том числе...
Причём топик-то был оплачен! , и конкретно -- для консультаций создан.
Нет , это я НЕ в защиту их деятельности, а просто -- говорят, "мир зеркалит"...

А "для успешной учёбы наших детей математике и физике" мы должны и о параллельных мирах про теорию струн им рассказывать,
и попутно объяснять, насколько всё это -- и всякие платонизмы в математике тоже ( астрологию сюда же на всякий пожарный ) -- спорно,
а то они где-нибудь в другом месте нахватаются...

[Диона]

Сообщение от * Марина *

А "для успешной учёбы наших детей математике и физике" мы должны и о параллельных мирах про теорию струн им рассказывать,
и попутно объяснять, насколько всё это -- и всякие платонизмы в математике тоже ( астрологию сюда же на всякий пожарный ) -- спорно,
а то они где-нибудь в другом месте нахватаются...

А в каком месте можно этого нахвататься? пошлите меня туда, я хочу ухватить

[ad1966]

Сообщение от Диона

А вообще я просто хотела уточнить, есть ли в математике чёткая дифференциация того, что же понимается под "цифрой" или там царит такая же путаница, как в обывательском сознании - в разных случаях подразумеваются разные вещи...
Точная наука, мне казалось, должна предполагать точную терминологию, а не так, что в одном случае мы под одним и тем же словом подразумеваем одно, а на следующей странице употребляем то же самое слово, уже имея в виду другое
Эх, в общем, постигло меня очередное разочарование

Ыще раз: цифры - это знаки, применяемые для записи чисел, и тут нет никаких разночтений. Когда человек не очень аккуратно оперирует понятиями, то это не математическая, а филологическая проблема.

[Диона]

Сообщение от ad1966

Ыще раз: цифры - это знаки, применяемые для записи чисел, и тут нет никаких разночтений. Когда человек не очень аккуратно оперирует понятиями, то это не математическая, а филологическая проблема.

Ну как же нет разночтений...
Я вот уже спрашивала: 1123 - здесь сколько цифр написано, три или четыре?
Проведите опрос - тут же разночтения появятся причём большинство, уверена, скажут, что написано тут 4 цифры. А по-вашему, как я понимаю, выходит, что три?
Или поспрашивайте у народа, сколько нужно цифр, чтобы записать число миллион... вам большинство ответит, что семь. А математики, стало быть, однозначно считают, что две?

Вы считаете, что это филологическая проблема? а я думаю, что терминология - это проблема всё-таки той науки, к которой эти термины принадлежат. И выходит, что точному значению термина "цифра" не только школьников не учат, но и авторов учебников, раз они на двух соседних страницах употребляют этот термин в двух разных значениях... в результате у двух разных учителей могут получиться из одного и того же условия прямо противоположные ответы! какая уж тут точность!

Или вот мы тут без вас насчёт задания по составлению "всех возможных чисел" из цифр 7, 1 и 9 спорили... и каждый по-разному понимал
Вы, кстати, так и прокомментировали это задание (особенно в сравнении с предыдущим)...

[* Оранжевая Жизнь *]

Сообщение от Диона

А в каком месте можно этого нахвататься? пошлите меня туда, я хочу ухватить

Например, ребёнок смотрит "Дискавери" , а там какая-нибудь передачка с упоминание теории струн или червячных переходов.
Любознательный ребёнок набрает ключевое слово в поисковике, и первой же строчкой, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/String_theory

[Диона]

Сообщение от * Марина *

Например, ребёнок смотрит "Дискавери" , а там какая-нибудь передачка с упоминание теории струн или червячных переходов.
Любознательный ребёнок набрает ключевое слово в поисковике, и первой же строчкой, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/String_theory

Ну из данной статьи он немного почерпнёт

[* Оранжевая Жизнь *]

Сообщение от Диона

Ну как же нет разночтений...
Я вот уже спрашивала: 1123 - здесь сколько цифр написано, три или четыре?
Проведите опрос - тут же разночтения появятся причём большинство, уверена, скажут, что написано тут 4 цифры. А по-вашему, как я понимаю, выходит, что три?
Или поспрашивайте у народа, сколько нужно цифр, чтобы записать число миллион... вам большинство ответит, что семь. А математики, стало быть, однозначно считают, что две?

Нет, насчёт миллиона не согласна -- большинство скажут : две,
поскольку семизначность -- это порядковость числа, то есть количество знаков.
То же -- и про 1123. И это даже не ИМХО -- это дети должны прежде всего понимать.
Если их этому НЕ научили , то это горе-учитель. ( А вот это уже имхо... )

[* Оранжевая Жизнь *]

Сообщение от Диона

Ну из данной статьи он немного почерпнёт

Дак это только первая попавшаяся ссылка, там их много , и любознательный ребёнок Википедией не ограничится...