Математика и физика: что мы должны делать для успешной учебы наших детей?.

[ad1966]

Сообщение от * Марина *

Галина говорила об астро (-логических ) психологах, а Вы сказал -- астральных,
Вам возразили, что есть разница, и вот только тогда и понеслось...

Не столь важно когда, важно куда. И важно почистить. Люди приходят искать ссылки на книги и содержательное обсуждение, а находят бяку.

Может, про крысу оставим -- в качестве предостережения от лишних "духовных практик",
и усиления тяги к физике-математике, на противопоставлениях?

Ну, решать Вам, я лишь попросил убрать офф-топы.

И кстати -- тележкинский-то топик засоряли и Вы в том числе...
Причём топик-то был оплачен! , и конкретно -- для консультаций создан.
Нет , это я НЕ в защиту их деятельности, а просто -- говорят, "мир зеркалит"...

Не хочу обсуждать эту тему. Вы же знаете мое отношение: засорять тележкины дороги - улучшать окружающую среду.

А "для успешной учёбы наших детей математике и физике" мы должны и о параллельных мирах про теорию струн им рассказывать,
и попутно объяснять, насколько всё это -- и всякие платонизмы в математике тоже ( астрологию сюда же на всякий пожарный ) -- спорно,
а то они где-нибудь в другом месте нахватаются...

Не вижу беды в том, чтобы разумному и подготовленному школьнику на доступном ему уровне рассказывать и про современные теории, в т.ч. и пока не проверенные экспериментом. Кстати, удовлетворительной-то теории всего пока нет. Есть попытки, но все они не без проблем.

[Диона]

Сообщение от * Марина *

Нет, насчёт миллиона не согласна -- большинсво скажут : две,
поскольку семизначность -- это порядковость числа, то есть количество знаков.
То же -- и про 1123. И это даже не ИМХО -- это дети должны прежде всего понимать.
Если их этому НЕ научили , то это горе-учитель. ( А вот это уже имхо... )

А вы попробуйте
Особенно если про это спрашивать не после той задачки на составление чисел из трёх цифр, а так, врасплох

Сообщение от Николя

Я своего тоже сейчас спросила:" Сколько цифр в этой записи: 1123?"
Ответил примерно, как пишет galamag
- четыре.
- почему?
- потому что если цифры - то от ноля до девяти, а если читать, как число - то одна тысяча сто двадцать три.

[* Оранжевая Жизнь *]

Сообщение от Диона

А вы попробуйте
Особенно если про это спрашивать не после той задачки на составление чисел из трёх цифр, а так, врасплох

У Вас есть сомнения в количестве горе-учителей?

[Диона]

Сообщение от * Марина *

У Вас есть сомнения в количестве горе-учителей?

У меня есть сомнения в том, что у учителей присутствует ясное понимание, что такое цифра
А ведь это один из основных терминов.
И раз под ним даже авторы учебников подразумевают то одно, то другое - значит, что-то тут не так... в самой консерватории
А не только в головах "горе-учителей". Откуда-то же эта путаница берётся...

[* Оранжевая Жизнь *]

Сообщение от ad1966

Не столь важно когда, важно куда. И важно почистить. Люди приходят искать ссылки на книги и содержательное обсуждение, а находят бяку....

...Не вижу беды в том, чтобы разумному и подготовленному школьнику на доступном ему уровне рассказывать и про современные теории, в т.ч. и пока не проверенные экспериментом. Кстати, удовлетворительной-то теории всего пока нет. Есть попытки, но все они не без проблем.

Ну хорошо, уговорили -- сотру,
только не в срочном порядке -- параллельно уборку делаю и окна наконец заклеиваю...

[ad1966]

Сообщение от Диона

Ну как же нет разночтений...
Я вот уже спрашивала: 1123 - здесь сколько цифр написано, три или четыре?

Здесь написано 4-значное число, т.е. число, записанное четырьмя цифрами, две из которых совпадают. Т.е. использовано три различные цифры.

Проведите опрос - тут же разночтения появятся причём большинство, уверена, скажут, что написано тут 4 цифры. А по-вашему, как я понимаю, выходит, что три?

Так часто случается, когда даются односложные ответы без уточнения смысла. В этом нет ничего странного.

Или поспрашивайте у народа, сколько нужно цифр, чтобы записать число миллион... вам большинство ответит, что семь. А математики, стало быть, однозначно считают, что две?

А вот спрашивать народ я не буду
Математики (в отличие от народа) легко уточнят термины и обойдутся без разночтений.

Вы считаете, что это филологическая проблема? а я думаю, что терминология - это проблема всё-таки той науки, к которой эти термины принадлежат.

Терминология - да, а вот умение четко выражать мысль - нет.

И выходит, что точному значению термина "цифра" не только школьников не учат, но и авторов учебников, раз они на двух соседних страницах употребляют этот термин в двух разных значениях... в результате у двух разных учителей могут получиться из одного и того же условия прямо противоположные ответы! какая уж тут точность!

Если учитель плох, то у него и у одного может что-то не так получиться, а если хорош, то и из некорректной формулировки в учебнике он устроит урок для учеников.

Или вот мы тут без вас насчёт задания по составлению "всех возможных чисел" из цифр 7, 1 и 9 спорили... и каждый по-разному понимал
Вы, кстати, так и прокомментировали это задание (особенно в сравнении с предыдущим)...

Потому что тут нечего комментировать. Надо давать развернутый ответ на задачу: если имеется в виду, что каждую цифру можно испольховать по одному разу, то..., если не обязательно использовать даже по одному разу, то..., если можем использовать каждую цифру произвольное число раз, то...
(При этом мы догадываемся, что если Вы это выкопали в учебнике 5 класса, то автор имел в виду просто все перестановки этих трех цифр, взятых каждой по одной).

[ad1966]

Сообщение от * Марина *

Ну хорошо, уговорили -- сотру,
только не в срочном порядке -- параллельно уборку делаю и окна наконец заклеиваю...

Спасибо

[ad1966]

Сообщение от tomas

Меня волнует. Сбросьте, пожалуйста, на and155@**********
Спасибо.

Отправил.

[* Оранжевая Жизнь *]

Сообщение от Диона

У меня есть сомнения в том, что у учителей присутствует ясное понимание, что такое цифра
А ведь это один из основных терминов....
....Откуда-то же эта путаница берётся...

Не, ну можно пойти и на пятый круг...
Я скажу -- есть ЦИФРЫ как таковые, а есть порядковость числа ,
Вы возразите -- а подите спросите у народа , как обустроить Россию сколько цифр в миллионе ,
есть ли смысл ? Опять же -- ТС уже давно хвостом нервно подёргивает...того и гляди прыгнет...

[Диона]

Сообщение от ad1966

Здесь написано 4-значное число, т.е. число, записанное четырьмя цифрами, две из которых совпадают. Т.е. использовано три различные цифры.

Число записано четырьмя цифрами, при этом использовано три цифры

Вот она, эта путаница, откуда - у термина цифра всё-таки не одно, а два различных значения. И о том, какое именно значение используется, в каждом конкретном случае нужно "догадываться" из контекста. А иногда контекст неясен и можно это понимать двояко, и тогда путаницы не избежать. Всё-таки надо бы математикам либо придумать разные термины для этих двух понятий, либо ввести более строгие правила для составления задач "Мой вам совет!"