Клуб анонимных накопителей

[Ингвар]

Сообщение от Zeppelin

Чего делать-то, чтобы прирастить денежку? Покупка антиквариата не рассматривается, разве что монеты, может быть

монеты генерят доход?

- ПИФы акций
- акции
- недвижимость

вот то, что сейчас актуально и способно приносить более-менее нормальный доход

[Ленин☭]

Сообщение от Ингвар

монеты генерят доход?

- ПИФы акций
- акции
- недвижимость

вот то, что сейчас актуально и способно приносить более-менее нормальный доход

ПИФы акций генерят доход? Да и сами акции его генерят очень немного. Всё это в основном купи-продай, как и монеты.

[Ингвар]

Сообщение от Ленин☭

ПИФы акций генерят доход? Да и сами акции его генерят очень немного. Всё это в основном купи-продай, как и монеты.

это не так. Компании получают прибыль и либо распределяют её среди акционеров через дивиденды либо не распределяют и повышают капитализацию компании. Чаще и то и то. Плюс ко всему нормальная компания получает плюсы от роста ВВП и инфляции в отличиии от банковского вклада.

А то что большинство участников рынка являются спекулянтами и воспринимают это как купи-продай, это не важно в данном случае. Важно то, что акции - это однозначно инструмент генерящий доход.

[Ленин☭]

Сообщение от Ингвар

это не так. Компании получают прибыль и либо распределяют её среди акционеров через дивиденды либо не распределяют и повышают капитализацию компании. Чаще и то и то.

Мы вообще о чьих доходах и прибылях говорим? Мне казалось, что о доходах и прибылях частных инвесторов. Так вот, держатель акций может получать доход дивидендов. Часто это совсем небольшие деньги. Основная прибыль получается лишь при продаже акций. В случае ПИФа акций - это единственный способ получить прибыль, т.к. дививдендный доход не выплачивается пайщикам, а поступает в фонд, увеличивая стоимость его чистых активов. Т.е. в этом случае частный инвестор может заработать, только продав ранее купленный пай.

Ну так ровно то же самое происходит при продаже тех же монет. Так кто там не генерит доход?

А то что большинство участников рынка являются спекулянтами и воспринимают это как купи-продай, это не важно в данном случае.

Большая часть прибыли при операциях с акциями всё же идёт от операций купли-продажи. При операциях с паями ПИФов (кроме отдельных видов вроде рентных ПИФов недвижимости) - только от операций купли-продажи. Называть ли это спекуляциями - это вопрос терминологии. В русском языке слово "спекулянт" имеет несколько другой смысл, чем "speculator" в английском.

Важно то, что акции - это однозначно инструмент генерящий доход.

См. выше.

[Ингвар]

Сообщение от Ленин☭

Мы вообще о чьих доходах и прибылях говорим? Мне казалось, что о доходах и прибылях частных инвесторов. Так вот, держатель акций может получать доход дивидендов. Часто это совсем небольшие деньги. Основная прибыль получается лишь при продаже акций.

Если рассматривать именно дивидендные акции, то 7 - 30% годовых. Это только дивиденды. + бонусом идёт рост стоимости. И на одних только дивидендах можно зарабатывать больше чем на ныняшних банковских депозитах.

Сообщение от Ленин☭

Ну так ровно то же самое происходит при продаже тех же монет. Так кто там не генерит доход?

Совсем не тоже.
Вам, как технарю, возможно будет более понятна модель чёрного ящика.
Первый пример: компания. Любая. Например, Норникель.
На входе затраты. Чёрный ящик - это технологии, мощности, труд, предпринимательская активность и т.д. Т.е. здесь происходят процессы, следствием которых является возникновение прибавочного продукта, который мы и имеем на выходе вместе с готовой продукцией. Прибавочный продукт частично идёт на расширение/улучшение бизнеса частично на выплату дивидендов акционерам. Плюс ко всему сам чёрный ящик дорожает вследствие того, что деньги теряют покупательную стоимость и материальные и нематериальные активы компании становятся дороже. А так же, если растёт потребительский спрос на тех рынках, куда компания поставляет свой продукт, т.е. если экономика растёт, компания тоже получает свои бонусы от этого.

Теперь золотая монета. Здесь нет никакого входа, никакого выхода. Никаких процессов. Она просто лежит и ничего не генерит. Да ещё и требует трат на хранение.

[Ленин☭]

Сообщение от Ингвар

Если рассматривать именно дивидендные акции, то 7 - 30% годовых. Это только дивиденды. + бонусом идёт рост стоимости. И на одних только дивидендах можно зарабатывать больше чем на ныняшних банковских депозитах.

Ну если такие хорошие дивиденды, то это здорово. А они действительно такие?

Совсем не тоже.
Вам, как технарю, возможно будет более понятна модель чёрного ящика.
Первый пример: компания. Любая. Например, Норникель.
На входе затраты. Чёрный ящик - это технологии, мощности, труд, предпринимательская активность и т.д. Т.е. здесь происходят процессы, следствием которых является возникновение прибавочного продукта, который мы и имеем на выходе вместе с готовой продукцией. Прибавочный продукт частично идёт на расширение/улучшение бизнеса частично на выплату дивидендов акционерам. Плюс ко всему сам чёрный ящик дорожает вследствие того, что деньги теряют покупательную стоимость и материальные и нематериальные активы компании становятся дороже. А так же, если растёт потребительский спрос на тех рынках, куда компания поставляет свой продукт, т.е. если экономика растёт, компания тоже получает свои бонусы от этого.

Ну а где издержки? Особенно у нас в стране, где часть разворовывается, часть выплачивается в гэбэшные "благотворительные фонды" и т.п.

Теперь золотая монета. Здесь нет никакого входа, никакого выхода. Никаких процессов. Она просто лежит и ничего не генерит.

Ингвар, всё, что вы написали выше, за исключением дивидендов, это просто процессы внутри компании. Процессы, которые могут привести как к удорожанию акций, так и к их удешевлению. Цена будет определяться рынком. Ровно как и в случае товаров, в т.ч. драгметаллов. И то, что они просто лежат, не значит, что вокруг них не происходит никаких процессов. То, что то же золото дорожает, отражает как общее удешевление денег, так и неуверенность инвесторов, которые предпочитают старый добрый жёлтый металл всему остальному. То, что дорожает серебро, платина, палладий может быть также следствием увеличения спроса на них в промышленности (а также уменьшением предложения на рынке).

Ещё раз основное: вся эта беллетристика касается доходов самой компании. Инвестор же доход получает либо в виде дивидендов (в этой части акции генерят доход, а монеты - нет) либо в виде увеличения стоимости самого актива (в этой части никакой разницы для инвестора между акциями и теми же монетами нет - прибыль получится лишь после продажи). Если хочется, чтобы металл генерил доход, можно положить его на срочный обезличенный металлический вклад (ОМС). Но там проценты обычно совсем небольшие - порядка 1% годовых. А риски как у любых ОМС. Да и банков, предлагающих такие вклады, немного.

Да ещё и требует трат на хранение.

Ну акции тоже вроде небесплатно хранятся.

[Ингвар]

Сообщение от Ленин☭

Ну если такие хорошие дивиденды, то это здорово. А они действительно такие?.

да, действительно такие

Сообщение от Ленин☭

Ну а где издержки? Особенно у нас в стране, где часть разворовывается, часть выплачивается в гэбэшные "благотворительные фонды" и т.п.?.

всё учтено. На выходе чистая прибыль. И выбор то за вами. Считайте, анализируйте выбирайте. Методики известны, информация доступна. Я в гадюжники типа транснефти не предлагаю лезть. Высчитывайте за сколько вам предлагают купить каждый рубль чистой прибыли. Выбирайте инвестор-friendly компании. Прозрачные, платящие нормальные дивы. На российском рынке такие есть.

Сообщение от Ленин☭

Ингвар, всё, что вы написали выше, за исключением дивидендов, это просто процессы внутри компании. Процессы, которые могут привести как к удорожанию акций, так и к их удешевлению. Цена будет определяться рынком.

80% времени по статистике акции дорожают. И это прямое следствие процессов в экономике, которые 80% времени также имеют положительную направленность.
Да, рынок будет определять цену, но нужно чувствовать сантимент рынка и стоять по тренду. И если тренд восходящий внутри него выбирать лучших.

Сообщение от Ленин☭

Ровно как и в случае товаров, в т.ч. драгметаллов. И то, что они просто лежат, не значит, что вокруг них не происходит никаких процессов. То, что то же золото дорожает, отражает как общее удешевление денег, так и неуверенность инвесторов, которые предпочитают старый добрый жёлтый металл всему остальному. То, что дорожает серебро, платина, палладий может быть также следствием увеличения спроса на них в промышленности (а также уменьшением предложения на рынке)..

не тоже. Это совершенно разные вещи. Такие инструменты как бизнес, недвижимость сдающаяся в аренду - это генератор прибыли, актив.
А кусок металла - это пассив. Он требует денег за хранение. Прибыли никакой не генерит. Заработать здесь можно исключительно на спекуляции. Купить дёшево, поймать удачно тренд и продать дороже, отбив в том числе и затраты на хранение.
Но можно и не поймать.
С акциями всё намного более, если так можно выразиться "безошибочно". Даже если неудачно вошли и рынок развернулся против вас, а вы не продали, то всё равно нормальная компания вам и дивиденды заплатит и цена вернётся на справедливые уровни, и уйдёт выше. Это всего лишь вопрос времени. В случае акций вы покупаете реальную ценность, которая генерит доход и затраченные на неё деньги постепенно вам возвращает.

Сообщение от Ленин☭

Ну акции тоже вроде небесплатно хранятся.

177 р. в месяц фиксированная сумма (если сделки по счёту в этом месяце проводились). Если не проводились, то хранятся бесплатно.

[KotaLisa]

Сообщение от Engineer

Вот здесь почитайте, но... там речь идет о 1 годе бесплатного обслуживания, а банк сейчас предлагает по этой акции 2 года бесплатного обслуживания карты при ее выпуске. Если срок действия выпускаемой карты будет 2 года - то ничего страшного, а вот если на 3 года - то за последний год обслуживания придется, видимо, доплачивать либо своевременно закрывать карту. Ну и возможны иные подводные камни, например введут в будущем какие-либо доп. комиссии за операции с картой, но риска тут не больше, чем при открытии карты в любом другом банке.

Спасибо!

[Divi-nora]

Господа эксперты! Допоможите советом Читала я читала, и поняла, что в акциях не разберусь ни в жисть. На это нужно время и силы, а у меня их нет. Может подскажете куда можно вложить деньги достаточно надежно-не хлопотно и под более-менее приличные проценты. Сбербанк и ВТБ как-то не радуют ставками а насчет надежности остальных сомневаюсь. Что присоветуете?

[Stefany]

Всех накопителей - с Новым годом и Рождеством!
Пусть в нас возникнут новые инвестиционнные идеи, депозиты порадуют ставками, акции - ростом в целом и выплатой приятных дивидентов, облигации - купонами, ОМС - маленькими спрэдами, для любителей валюты - хорошего курса, владельцам ПИФов - вдумчивых управляющих.
По итогам 2010 российские индексы выросли на 23%. Пусть 2011 будет еще лучше!