ВАРИКОЗ. Операция и склеротерапия. Расценки и результаты...

[papadok]

УЗДС (ультразвуковое дуплексное сканирование) и УЗАС (ультразвуковое ангиосканирование) это одно и тоже - то, что нужно делать для обследования вен!
УЗИ (ультразвуковое исследование без допплеровского исследования) и УЗДГ (ультразвуковая допплерография без B (lat) режима делать не нужно - не информативно.
Обседование нужно сделать предварительно, чтобы составить представление о состоянии вен и определения тактики лечения. Затем, желательно сделать УЗДС в день операции для маркировки измененных вен и перфорантов (невидимых невооруженным глазом и непальпируемых) для того, чтобы удалить вены из минимальных разрезов и не оставить повода для рецидива.

[nikoros]

Сообщение от KonFeta

Спасибо за ответ. А как анестезию перенесли? И все же, что за операция через разрезы удаляли или проколы?

Анестезия нормально, сначала сделали местное обезболивание потом эпидуральную анестезию. Все хорошо прошло. Операция через множество проколов, а в паху небольшой надрез. Но это у меня много проколов т к удалялись старые нитки и т д. А как у других я незнаю.

[Дмитрий Росуховский]

О "сеточках", "узлах"и склеротерапии.

Сообщение от papadok

Я говорил уже об отсутствии общепринятых стандартов в России об варикозной болезни.
Просто представлю фрагменты из документа...

Клинический раздел (С)
В этой части классификации описывают
клинический статус пациента. Поводом для от-
несения больного к тому или иному классу слу-
жит наличие у него наиболее выраженного объ-
ективного симптома ХЗВ.(степени хронического заболевания вен. Примечание papadok)
С0 — нет видимых или пальпируемых при-
знаков ХЗВ
С1 — телеангиэктазии или ретикулярные
варикозные вены
С2 — варикозно-измененные подкожные
вены (диаметр более 3 мм)

Хочу высказать свою позицию по микросклеротерапии (дискуссия началась по поводу микросклеротерапии у пациентки моего коллеги, Евгения Аркадьевича, вероятно, отражу и его мнение по проблеме).
В клинической (основной на сегодняшний день) классификации, которую приводит Арсен Мовсесович (см выше) не случайно разделены телеангиэктазии-ретикуляры и варикоз.
Первое (С1) не является предшественником второго (С2), то есть,если у вас есть "сеточки", они никогда не превратятся в варикозные узлы. Могут появиться новые сеточки, независимо от них может появиться варикоз, но одно не переходит в другое.

Что касается необходимости компрессии (эластическое бинтование или трикотаж), то длительная компрессия необходима при склерозировании вен относительно большого диаметра, при этом методика называется "компрессионная склеротерапия" (классическая или "foam-form", если препарат вводится в виде пены). Микросклеротерапия "сеточек" может проводиться без компрессии (по усмотрению флеболога), так как не доказано значимое усиление эффективности такой процедуры от компрессии. Непрерывная компрессия, между тем, является наиболее субъективно неприятным для пациента этапом лечения (особенно длительная, более суток). Стоит ли усложнять жизнь пациентке, если этого можно избежать

[papadok]

Добрый вечер всем.
Добрый вечер Дмитрий Александрович!
Давайте разберемся по пунктам, чтобы не было неясностей.

1.

Сообщение от Berry+

Честно говоря не могу сказать про новизну ничего. У меня "склеивали" 1 ярко выраженную вену и немного сеточки. У меня нет варикоза, это была чисто косметическая процедура. Может по этому не нужно было носить компрес трикотаж???

Комментарий: «Ярко выраженная вена» это ретикулярная вена или приток?
2.

Сообщение от papadok

В любом случае, при склерозировании ретикулярной вены или притока компрессия должна быть не менее 7 дней, чтобы было эффективное "склеивание", когда асептическое воспаление рубцом закроет вену. Тогда это будет эффективно и косметично надолго. А варикозная болезнь у Вас имеется. Сеточки - это тоже проявление варикозной болезни, не говоря уже о венке...

Комментарий: Варикозная болезнь – это не варикозное расширение вен, а Хроническое Заболевание Вен, как и в Рекомендациях специалистов.
3.

Сообщение от Дмитрий Росуховский

О "сеточках", "узлах"и склеротерапии.
Хочу высказать свою позицию по микросклеротерапии (дискуссия началась по поводу микросклеротерапии у пациентки моего коллеги, Евгения Аркадьевича, вероятно, отражу и его мнение по проблеме).
В клинической (основной на сегодняшний день) классификации, которую приводит Арсен Мовсесович (см выше) не случайно разделены телеангиэктазии-ретикуляры и варикоз.
Первое (С1) не является предшественником второго (С2), то есть,если у вас есть "сеточки", они никогда не превратятся в варикозные узлы. Могут появиться новые сеточки, независимо от них может появиться варикоз, но одно не переходит в другое.

В этом я с Вами согласен: я не говорю, что одно стадия другого, но и одно и другое – Варикозная болезнь. Трофические язвы тоже могут появиться без «варикоза», но это тоже проявления болезни вен.
4.

Сообщение от Дмитрий Росуховский

Что касается необходимости компрессии (эластическое бинтование или трикотаж), то длительная компрессия необходима при склерозировании вен относительно большого диаметра, при этом методика называется "компрессионная склеротерапия" (классическая или "foam-form", если препарат вводится в виде пены). Микросклеротерапия "сеточек" может проводиться без компрессии (по усмотрению флеболога), так как не доказано значимое усиление эффективности такой процедуры от компрессии. Непрерывная компрессия, между тем, является наиболее субъективно неприятным для пациента этапом лечения (особенно длительная, более суток). Стоит ли усложнять жизнь пациентке, если этого можно избежать

По настоящее время было проведено 2 рондомизированных исследования, сравнивающих влияние эластической компрессии на результаты склеротерапии. Первое, проведенное в 2007 году, посвященное склеротерапии телеангиэктазий и ретикулярных вен, показало, что компрессия после склеротерапии улучшает результаты. Второе – в 2010 году, изучало влияние компрессии на результаты склеротерапии магистальных вен, причем при компрессии 15-20 mmHg (1 класс компрессии по нашему), без локальной выраженной компрессии, что изначально является неэффективным. То есть изначально разница между группами сравнения была несущественная, как и полученные результаты.
Если у Вас есть другие данные, представьте – обсудим.

Это всё нюансы профессии, которые пациентам интересны, но они не могут все знать, и поэтому могут вводить в заблуждение других. Мои пациенты тоже иногда не все понимают так, как я объясняю. И… нужно стремится к полному взаимопониманию. ))))

[Дмитрий Росуховский]

Постараюсь кратко по пунктам.
1. Сам не видел, но раз речь шла не о распространённом или сегментарном варикозе - значит ретикуляр.
2. Отсутствие в международной классификации болезней как термина "Варикозная болезнь"(ВБ), так и "Хроническое Заболевание Вен"(ХЗВ) рождает споры.
Болезнь (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушение нормальной (оптимальной) жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.
Таким образом, вопрос открытый, правомерно ли называть телеангиэктазии и ретикурярные вены, никогда не приводящие к развитию венозной недостаточности, варикозной болезнью.
3. В этом и я с Вами согласен: Трофические язвы тоже могут появиться без «варикоза», но вследствие болезни (глубоких) вен (ХЗВ, без ВБ).
4. Исследований, посвящённых длительности компрессии действительно практически нет, имеющиеся данные обобщены в статье (Int Angiol. 2008 Jun;27(3):193-219.
Indications for compression therapy in venous and lymphatic disease consensus based on experimental data and scientific evidence. Under the auspices of the IUP.Partsch H, Flour M, Smith PC; International Compression Club.). Рекомендуемая степень компрессии после склеротерапии телеангиэктазий 10-30мм, продолжительность не определена. Такая компрессия достигается наложением когезивного бинта после процедуры, который я обычно предлагаю снять пациентке через одни сутки.

[papadok]

Добрый вечер всем!

Сообщение от Дмитрий Росуховский

Постараюсь кратко по пунктам.
1. Сам не видел, но раз речь шла не о распространённом или сегментарном варикозе - значит ретикуляр.

Речь шла о «1 ярко выраженной вене». Вы думаете это синоним ретикулярной вены? ))))))
Может я не знаю какой то новой классификации?

Сообщение от Дмитрий Росуховский

2. Отсутствие в международной классификации болезней как термина "Варикозная болезнь"(ВБ), так и "Хроническое Заболевание Вен"(ХЗВ) рождает споры.
Болезнь (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушение нормальной (оптимальной) жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.
Таким образом, вопрос открытый, правомерно ли называть телеангиэктазии и ретикурярные вены, никогда не приводящие к развитию венозной недостаточности, варикозной болезнью.

Моё мнение: 1. «Варикозная болезнь» лучше выражает изменения при расширении вен любого калибра, чем ХЗВ.
2. Варикозное расширение также не всегда ведет к венозной недостаточности.
3. Кроме того в России распространен вариант «Варикозная болезнь», а о ХЗВ пока не слышали…

Сообщение от Дмитрий Росуховский

3. В этом и я с Вами согласен: Трофические язвы тоже могут появиться без «варикоза», но вследствие болезни (глубоких) вен (ХЗВ, без ВБ).
4. Исследований, посвящённых длительности компрессии действительно практически нет, имеющиеся данные обобщены в статье (Int Angiol. 2008 Jun;27(3):193-219.
Indications for compression therapy in venous and lymphatic disease consensus based on experimental data and scientific evidence. Under the auspices of the IUP.Partsch H, Flour M, Smith PC; International Compression Club.). Рекомендуемая степень компрессии после склеротерапии телеангиэктазий 10-30мм, продолжительность не определена. Такая компрессия достигается наложением когезивного бинта после процедуры, который я обычно предлагаю снять пациентке через одни сутки.

Из статьи: «… ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Этот обзор показывает, что, пока достоверные данные при использования компрессии изучены в некоторых клинических состояниях и есть много вопросов нуждающихся в прояснении. Немного известно о дозировании компрессии, как долго такое сжатие должно быть применено. Отличающиеся эффекты эластического трикотажа и трикотажа короткого растяжения также требуют изучения.»

Насколько я понимаю, мало данных для изучения потому, что все специалисты выполняют склеротерапию с компрессией 7-21 день. Некоторые флебологии экспериментируют, проводя лечение без компрессии. Судя по незначительному количеству информации, методика не очень эффективна. В любом случае, пациентов, я думаю, нужно предупреждать, что методика пока не доказала эффективность и является экспериментальной.

Мы по моему слишком увлеклись тонкими нюансами флебологии, не очень интересными для неспециалистов. Я боюсь, мы сделаем этот ветку скучной )))

[Oshan]

Да,что-то я совсем запуталась)))),не очень поняла о чем дискуссия,но видно что-то очень интересное и важное))).Для себя я поняла,что сосудистые звездочки-это скорее эстетическая,чем медицинская проблема,но если ими не заниматься,то начнут появляться большие глубокие вены,которые нужно как-то хирургически лечить(в смысле оперировать).
И существует несколько взглядов на решение таких проблем с медицинской точки зрения.Только вот как выбрать для себя правильный,если ты не врач?

[papadok]

Сообщение от Oshan

Да,что-то я совсем запуталась)))),не очень поняла о чем дискуссия,но видно что-то очень интересное и важное))).Для себя я поняла,что сосудистые звездочки-это скорее эстетическая,чем медицинская проблема,но если ими не заниматься,то начнут появляться большие глубокие вены,которые нужно как-то хирургически лечить(в смысле оперировать).
И существует несколько взглядов на решение таких проблем с медицинской точки зрения.Только вот как выбрать для себя правильный,если ты не врач?

Я так и думал, что всех запутаем )))
Сосудистые звездочки - телеангиэктазы, могут быть единственным проявлением болезни вен без варикозного расширения в последующем. Это косметическая проблема и лечится склеротерапией.

[Дмитрий Росуховский]

Сообщение от papadok

Мы по моему слишком увлеклись тонкими нюансами флебологии, не очень интересными для неспециалистов. Я боюсь, мы сделаем этот ветку скучной )))

Согласен, разбор нюансов методики склеротерапии более уместен на специализированном форуме.

Сообщение от Oshan

Да,что-то я совсем запуталась)))),не очень поняла о чем дискуссия,но видно что-то очень интересное и важное))).Для себя я поняла,что сосудистые звездочки-это скорее эстетическая,чем медицинская проблема,но если ими не заниматься,то начнут появляться большие глубокие вены,которые нужно как-то хирургически лечить(в смысле оперировать).
И существует несколько взглядов на решение таких проблем с медицинской точки зрения.Только вот как выбрать для себя правильный,если ты не врач?

Для пациентов важно понимать, что сеточки и звёздочки никогда не превратятся в серьёзный варикоз и не приведут к развитию осложнений. Если же "флеболог" будет настаивать на обязательном их "полном излечении", пугая осложнениями, не стоит обращаться к такому флебологу.

[IVC]

Сообщение от Oshan

Для себя я поняла,что сосудистые звездочки-это скорее эстетическая,чем медицинская проблема,но если ими не заниматься,то начнут появляться большие глубокие вены,которые нужно как-то хирургически лечить(в смысле оперировать).
И существует несколько взглядов на решение таких проблем с медицинской точки зрения.Только вот как выбрать для себя правильный,если ты не врач?

Уважаемая, Oshan! Вы все-таки не совсем правильно поняли. Появление сосудистых звездочек самостоятельный процесс, индуцируется чаще всего женскими гормонами. Даже если звездочками не заниматься, то большие вены могут, конечно, появиться, но по совсем другим причинам (наследственная предрасположенность, беременности). Варикоз и сосудистые звездочки - 2 разные проблемы. И каждая из них имеет самостоятельное решение.