Все что надо знать о Бетоне, тк не все могут на глаз проверить качество,есть хитрости - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Дела семейные > Дачная тематика

Добавить сообщение

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.07.2011, 18:43   #1
PiterPen
Частый гость
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Петроградка,Центр,Приморск
Сообщений: 99
Все что надо знать о Бетоне, тк не все могут на глаз проверить качество,есть хитрости



Однако многие подрядчики, покупая стройматериалы, привычным взглядом выбирают наиболее дешевый бетон для строительства.

(Такой бетон может быть только в одном случае, кто-то уже оплатил бетон,
но отказался, и его срочно надо продать другим, у нас бывает такое, например когда ломается бетононасос, и миксеру можно уезжать с бетоном)


Но, желая сэкономить, Вы, в конечном счете, рискуете потратить несоизмеримо больше, так как если производитель выпускает качественный бетон, цена его не может быть баснословно низкой.
А за копейки Вам привезут или в два раза меньше бетона, или он будет откровенно плохого качества.

Поэтому будьте внимательны при покупке бетона и бетонных смесей, а следующая информация, мы надеемся, поможет Вам сделать верный выбор.
Покупая бетон в Санкт-Петербурге, Вы наверняка столкнетесь с большим разбросом цен на бетонные смеси. Неудивительно, ведь цена определяется в этом случае разными факторами. Например, составляющими бетонной смеси. Основной частью бетона является, конечно, цемент. Это компонент, отвечающий за вяжущие свойства раствора. Все остальные компоненты производители добавляют в бетон по необходимости, получая тем самым разные сорта бетона. Один сорт, например, будет особо влагостойким, другой – морозоустойчивым. Последний сорт бетона, например, рекомендуют покупать, если его транспортировка предполагается в морозную погоду – такой бетон дольше сохранит свою вязкость и не затвердеет. Поэтому, если вы хотите купить бетон, обращайте внимание на состав каждого сорта.
Немалую часть стоимости бетона составляет его перевозка и доставка. Большинство строительных компаний не имеют собственного автопарка бетономешалок, так как это было бы экономически невыгодно. Значительно дешевле будет воспользоваться услугой доставки, предоставляемой продавцом бетона. Часто стоимость доставки уже бывает включена в стоимость бетона, это следует выяснять заранее в каждом отдельном случае.
Таким образом, если Вы даете объявление «Куплю бетон», то следует максимально подробно уточнить, что именно Вам нужно:

o какой именно бетон Вы ищете, для каких целей;
o на какое расстояние нужно доставить бетон (указать местоположение стройплощадки);
o хотя бы приблизительный объем бетона, который Вам требуется.


Как правильно заказать бетон?
При заказе необходимо сообщить :
1. Кубатура бетона
2. Марка бетона (в т.ч. противоморозные добавки),
3. Пластичность бетона,
4. Необходимость бетононасоса, гидролотка
5. Пункт доставки бетона
6. Наличие подъездных путей
7. Дата и время доставки
.

На основании этих данный можно рассчитать стоимость бетона или раствора, стоимость доставкибетона в Петербурге и области, стоимость подачи бетона на объект, если будет задействован насос или гидролоток.

Самое главное сказать что Вам необходим проверочный кубик(10*10*10см), который обязаны отливать все производители бетона , и Вы обязательно повезете его в лабораторию,
те Вам также необходим договор, иначе кому предъявлять претензию,
это на 90% избавит Вас от некачественного бетона но существенно поднимет его цену,
тк Вам не привезут дешевую, неподходящую Вам марку

Специальные добавки применяют и для других целей, например, для повышения водостойкости бетона. О степени водостойкости бетона говорят нам цифры, стоящие рядом с буквой W - чем больше число, тем выше влагостойкость, а значит, и стоимость бетона, поэтому "куплю бетон" означает выгодную покупку.
Не в последнюю очередь на цену бетона влияет то, какой заполнитель был использован при производстве: чем крупнее заполнитель, тем выше цена бетона, например, крупный гравий или гранит на порядок дороже мелкого щебня.
В маркировке бетона можно также увидеть букву П – ее численное значение говорит о подвижности данного сорта бетона, иначе называемой осадкой конуса. На это свойство влияет добавление пластификаторов в бетон (ценабетона с различными пластификаторами также может разниться).

При продаже бетона важно помнить все приведенные выше характеристики, и тогда по маркировке бетона можно определить, какой перед Вами бетон, подходит ли он для строительства. Это позволит не переплачивать за те свойства бетона, которые Вам, собственно, и не нужны: например, зачем Вам морозостойкий бетон, в то время как морозы в Вашем климате редкость? И наоборот, повышенная влагостойкость бетона Вам очень даже не помешает.


Когда Вам привезли Бетон для фундамента(250 и выше марки) и только начали выгружать
если из миксера пошел пластичный однородный(как 30%сметана) состав cо щебнем - это хорошо,
а если полилась водичка с песком - прекращайте выгрузку, Вам привезли кладочный раствор за 1.7тр/м3


Ниже проверочный кубик с подписями,
и поребрик(бордюр) явно из некачественного(не влагостойкого и др. ) бетона
Изображения
Тип файла: jpg IMG_9484_25.JPG (46.0 Кб, 254 просмотров)
PiterPen is offline   Цитировать ·
Старый 16.08.2011, 14:04
ответ для PiterPen , на сообщение « Все что надо знать о Бетоне, тк не все... »
  #2
vic447
Участник
 
Аватар для vic447
 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Комендантский
Сообщений: 186


Спасибо за полезную информацию. А если самим готовить бетон на участке в маленькой бетономешалке, как определить качественный цемент на стройбазе?
vic447 is offline   Цитировать ·
Старый 16.08.2011, 20:36
ответ для PiterPen , на сообщение « Все что надо знать о Бетоне, тк не все... »
  #3
AnyaRyjaya
Старожил
 
Аватар для AnyaRyjaya
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1 041


автор, простите, вы, конечно, старались и сразу видно, что из лучших побуждений свою "статью" написали, но получилась чушь
Не все конечно, но многое
Нет понятия сорт бетона, есть класс (марка) по прочности и марка (индекс) водонепроницаемости и морозоустойчивости. Вы пишите водоустойчивость - такая характеристика дается только для специальных бетонов, призванных работать в водной среде, например, опоры мостов и тп. К обычным бетонам предъявляют требования по водонепроницаемости!
В15(М200) W2 F50 П4 - первые цифры характеризуют прочность, вторые водонепроницаемость, третьи морозоустойчивость, последняя подвижность
Водонепроницаемость фактически прямопропорциональна классу бетона, тк зависит только от плотности бетона (в понятие плотность я вкладываю не отношение веса к объему, а оптимально подобранный гранулометрический состав, обеспечивающий наиболее плотную структуру)
Морозоустойчивость характеризует количество циклов замораживания и оттаивания, которое бетон способен выдержать без разрушения и снижения прочности. Вы морозоустойчивость перепутали с противоморозной добавкой - антифриз - вводится в бетон для предотвращения кристаллизации воды в минусовую температуру. И противоморозка никоим образом не влияет на пластичность, для этого в бетон вводят пластификаторы.
Пластификаторы - вводят в бетон для увеличения подвижности бетонной смеси без увеличения количества воды. Если рассмотреть одну марку бетона с различными индексами подвижности, то видно, что с увеличением количества воды, для поддержания нужной марки, увеличивается количество цемента, а так как самая дорогая часть бетона цемент, то с увеличение подвижности растет цена. Причем пластификатор вводят только для П4, разницы в составе между П3 и П4 нет, количество воды и цемента примерно одинаковое, и скачка в цене между П3 и П4 нет.

Теперь про кубики!
Тоже все перепутали, во-первых, завод-изготовитель с каждой партии бетона отбирает образцы-кубы, те при возникновении спорной ситуации у завода изготовителя свои кубики будут.
Во-вторых, потребитель должен отбирать свои кубики для контроля в обязательном порядке только если ведется капитальное строительство (дачников это не касается, те дачники кубики могут делать сугубо по желанию)
В-третьих, если уж решили всех кто на дачном участке фундамент ставят или забор обязать делать кубики, то уж тогда рассказали бы, что по госту кубиков должно быть 3, причем сделать их надо в полевых условиях не абы как, а в специальных формах и со штыковкой. И что вести их нужно будет через 28 дней в независимую лабораторию

Цитата:
гравий или гранит на порядок дороже мелкого щебня.
А это вообще смешное место
В состав бетона входят: вяжущее - цемент, крупный и мелкий заполнитель - песок и щебень, вода и добавки
щебень может быть из различных горных пород - гранит, кварц, габро, габро-диабаз
Гравий - это окатанная горная порода осадочного естественного происхождения, для производства бетонов не применяется

На фото бордюр сделан из бетона низкой марки, водонепроницаемости и морозостойкости - разрушило его частое замораживание/оттаивание воды, попавшей в бетон

Но зато что касается доставки и заказа бетона все вроде правильно. Вы менеджером по продажам устроились? Ничего первый блин комом, потом вникните
AnyaRyjaya is offline   Цитировать ·
Старый 16.08.2011, 20:38   #4
AnyaRyjaya
Старожил
 
Аватар для AnyaRyjaya
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1 041


Цитата:
Сообщение от vic447 Посмотреть сообщение
Спасибо за полезную информацию. А если самим готовить бетон на участке в маленькой бетономешалке, как определить качественный цемент на стройбазе?
Мешок должен быть цельным, не мокрым, со дня производства не более 60 суток
AnyaRyjaya is offline   Цитировать ·
Старый 16.08.2011, 22:32
ответ для PiterPen , на сообщение « Все что надо знать о Бетоне, тк не все... »
  #5
Филлирина
Активный участник
 
Аватар для Филлирина
 
Регистрация: 16.11.2006
Сообщений: 547


AnyaRyjaya, Вы очень хорошо все написали. Я только бы добавила, что если покупатель бетона сам делает кубики (лучше конечно в специальных формах) лучше не хранить у себя 28 суток, а сразу отвести в лабораторию, где они будут храниться как полагается по ГОСТ. Условия хранения влияют на полученный результат.
Филлирина is offline   Цитировать ·
Старый 17.08.2011, 11:34
ответ для Филлирина , на сообщение « AnyaRyjaya, Вы очень хорошо все... »
  #6
AnyaRyjaya
Старожил
 
Аватар для AnyaRyjaya
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1 041


Цитата:
Сообщение от Филлирина Посмотреть сообщение
AnyaRyjaya, Вы очень хорошо все написали. Я только бы добавила, что если покупатель бетона сам делает кубики (лучше конечно в специальных формах) лучше не хранить у себя 28 суток, а сразу отвести в лабораторию, где они будут храниться как полагается по ГОСТ. Условия хранения влияют на полученный результат.
Точно, коллега
кубики-то еще нужно хранить при определенной влажности
AnyaRyjaya is offline   Цитировать ·
Старый 17.08.2011, 12:42
ответ для PiterPen , на сообщение « Все что надо знать о Бетоне, тк не все... »
  #7
CarolK
Ветеран
 
Аватар для CarolK
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: самый центр
Сообщений: 819


продолжайте, я записываю!

очень полезно и актуально, спасибо
CarolK is offline   Цитировать ·
Старый 17.08.2011, 13:56
ответ для PiterPen , на сообщение « Все что надо знать о Бетоне, тк не все... »
  #8
RINEVA
Мега-элита
 
Аватар для RINEVA
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: участок 40
Сообщений: 3 028


мне кажется у Питера реклама была для повышения продаж кубиков.
в лабораторию дачникам необязательно кубики таскать, можно и пистолетом стрельнуть, есть компании, которые недорого предлагают услугу такую. например, для тех кто покупает готовый дом или еще какие-то постройки и хочет проверить качество фундамента и тп.
RINEVA is offline   Цитировать ·
Старый 17.08.2011, 14:16
ответ для PiterPen , на сообщение « Все что надо знать о Бетоне, тк не все... »
  #9
olgagu
Banned
 
Аватар для olgagu
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: м.Московская
Сообщений: 1 019


Ну хорошо,а мне какой марки надо бетон-то для фундамента заказывать ? Вот позвоню я на завод.закажу рукав, а себе для фундамента Вы какой сорт заказали бы? Я вот ничего не поняла из Вашего поста ....
olgagu is offline   Цитировать ·
Старый 17.08.2011, 16:26
ответ для PiterPen , на сообщение « Все что надо знать о Бетоне, тк не все... »
  #10
RINEVA
Мега-элита
 
Аватар для RINEVA
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: участок 40
Сообщений: 3 028


советские все дома строились на 100 бетоне.
200 марки точно достаточно - М200.
RINEVA is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena