Математика и физика: что мы должны делать для успешной учебы наших детей?.

[ad1966]

Сообщение от Jorgen

Грамотному незаинтересованному специалисту определить наличие склонности годам к 8и - не проблема.
Дети без склонностей к математике имеют склонности к чему-то другому. ИМХО, разумно энергию направить туда.

Это наличие или отсутствие музыкального слуха можно определить, и то не всегда, а об определении с гарантией склонностей к различным творческим видам деятельности (а математика - тоже творчество) и говорить не приходится. Знаю много случаев, когда ребенок предполагался абсолютным гуманитарием, а потом достигал выдающихся результатов в точных науках.
Скажите на милость, а детям без склонностей что делать? Перебиваться с двойки на тройку по математике? С ними работать не надо?

ФМШ в городе много. Разных, в том числе стратегически. Вряд ли во всех учителя и директора - полные отморозки.

А кто и где называл их "полными отморозками"??? Речь об отсутствии последовательных программ для ФМШ, о том, что и из ФМШ приходят дети с низкой систематизацией знаний и слабыми навыками (более интеллектуально раскованные, лучше и быстрее соображающие, больше знающие, чем в среднем по обычным школам, но с потрясающей бессистемностью). Вы вообще о чем???

Родители при грамотно выбранном профиле школы не должны активно участвовать в процессе обучения ( имеется в виду не младшая школа, а клааас с 7-8го). Контролировать - да, проверять, выполняет ли ДЗ. Всё.

Если их не интересует результат, то да. А если они хотят на результат влиять, то и могут, и должны. Почему это "все"? Почему родители не могут быть первыми читателями и критиками сочинений, рефератов, докладов своих детей? Почему это они не должны подсовывать детям книги и обсуждать с ними прочитанное?

Дети из ФМШ, может, и часто ходят к репетиторам, но таких менее 10%. Обычно ходят первые полгода после перехода в ФМШ, или в случае долгого отсутствия по болезни.

Это откуда такая статистика? Часто хождение к репетиторам просто не афишируется. И ходят не только в указанных Вами случаях, но и для подготовки к экзаменам в 11 классе, и для подготовки к олимпиадам, и просто для общего развития.

Прочтя последний Ваш пост, а также дискуссию о глушилках в топе о ЕГЭ, очень хочу спросить: Вы какой предмет преподаете? Откуда такой технократический подход?

[Vanka]

Сообщение от Jorgen

Грамотному незаинтересованному специалисту определить наличие склонности годам к 8и - не проблема.
Дети без склонностей к математике имеют склонности к чему-то другому. ИМХО, разумно энергию направить туда.
ФМШ в городе много. Разных, в том числе стратегически. Вряд ли во всех учителя и директора - полные отморозки.
Родители при грамотно выбранном профиле школы не должны активно участвовать в процессе обучения ( имеется в виду не младшая школа, а клааас с 7-8го). Контролировать - да, проверять, выполняет ли ДЗ. Всё.
Дети из ФМШ, может, и часто ходят к репетиторам, но таких менее 10%. Обычно ходят первые полгода после перехода в ФМШ, или в случае долгого отсутствия по болезни.

Контролировать, бред, если к 8 классу не научили ребенка учиться, вот это ни о чем. все основные ФМЛ с 7-8 класса, но лично я интересуюсь только потому, что ребенок почему то считает, что я все знаю (фмл за плечами в лохматые советские годы) может подойти с вопросом по тому или иному вопросу, причем этот вопрос шире школьной программы в обычной школе (а иногда этот вопрос опережает школьную программу на годик), не смотря на свои знания я просто боюсь внести сумятицу в голову своего ребенка, поэтому интересуюсь, книг и учебников дома достаточно, я просто боюсь подсунуть ребенку не то, как мне в свое время в 6 классе Ландсберга (правда мне все понятно было), а в 9 классе учебник по физике для 1 курса вуза. И если бы мои функции как родителя свелись тока к функциям контролирую, проверяй, наверно не было бы интереса лично у моего ребенка ни к математике, ни к физике, если честно лично я с 1 класса не контролирую, не проверяю, зато пообщаться, поговорить на разные темы, порешать интересные задачки, поспорить это есть всегда. Я прежде всего друг своему ребенку, а не цербер. Интересно вы представляете себе родителей.


И Александр молодец, что дает советы, и если нам когда то понадобиться, я обращусь к Александру, его советы очень грамотны

[ad1966]

По большей части я с Вами согласен. Об общем развитии и межпредметных связях - святая правда.

Сообщение от galamag

А я как раз сильно соглашусь. Я говорила о том, что НАЧИНАТЬ это развитие надо значительно раньше, а продолжаться оно может всю жизнь.

Так а что же делать, если вовремя не начали или не доработали? Надо же ситуацию выправлять. Многие родители класса до 9-го думают, что все более-менее в норме, а потом с удивлением узнают, что школьные оценки не отражают реальных знаний ребенка, что сдать экзамены, поступить и учиться в вузе будет не так просто, и что надо срочно предпринимать специальные усилия. И не все могут позволить себе отдать ребенка к репетиторам на 2 года по всем ключевым предметам. Значит надо как-то самим организовать процесс. Если при этом ребенок мотивирован наверстывать упущенное, то надо знатькак это делать. Вот это, как я понимаю, и интересует многих родителей, которые предлагали завести этот топ.

Но все-таки хотелось бы определиться с темой разговора . Если речь идет просто о развитии логического мышления - это к родителям; о знании и усвоении программы - в хорошие начальные школы к хорошим педагогам и в кружки при физматах - необязательно с целью поступления; о серьезном изучении математики и физики - только в физматы.

Речь об изучении точных наук во всех аспектах и на всех этапах. Зачем же заужать искусственно тему?

Я не против репетиторства - у самой был этап в жизни, когда подрабатывала подготовкой по математике к поступлению в физмат или к сдаче выпускных экзаменов в обычной школе (во всех случаях успешно). Но репетитор нужен тому, у кого есть пробелы - например, долго проболел ребенок. А в плане углубления, все-таки, - физмат, но если ребенок не тянет профильный предмет без репетитора, не надо его мучить.

Репетиторы нужны в разных ситуациях. Я вот учился в хорошей школе у замечательных учителей и, поверьте, не имел проблем со школьной программой, но мои репетиторы дали мне не меньше, чем школа (другой взгляд, другой - взрослый - подход к предмету, рассмотрение того, что и в ФМШ не проходят и проч.)
Но речь тут не о репетиторах. Хочется помочь тем, кто не сможет по тем или иным причинам к ним обратиться, а помочь ребенку хочет. И такие родители вполне способны это сделать, если знать как.
Да и обращающиеся к репетиторам не должны выпускать из рук контроль, должны иметь возможность оценивать эффективность своих затрат, правильность работы (в плане организации) ребенка дома.

[Linas]

Сообщение от Jorgen

А для кого физматшколы?
Для вдумчивого чтения той литературы (Ландсберга и Перельмана, не говоря уже о Бутикове с Кондратьевым), которую тут посоветовали, необходимы и интерес к предмету, и неслабая первоначальная база знаний.

мои дети более гуманитарии и физматшколы не для них точно, но знать математику они должны, просто со старшей я упустила этот момент, так как внешне у нее все было хорошо ( если судить по оценкам). На практике оказалась далеко не так.
В каждой школе есть свои перегибы, в физматах с гум. образованием, в гум.школах с математикой и физикой.
А я, как наивная мама хочу чтоб мои дети гуманитарии достойно знали и математику, но не претендующие на уровень физматов.

[Jorgen]

Сообщение от ad1966

Скажите на милость, а детям без склонностей что делать? Перебиваться с двойки на тройку по математике? С ними работать не надо??

С ними работать - надо!
Для усвоения базовой школьной программы на 4/5 не требуется выдающихся математических способностей, достаточно прилежания.

А кто и где называл их "полными отморозками"??? Речь об отсутствии последовательных программ для ФМШ, о том, что и из ФМШ приходят дети с низкой систематизацией знаний и слабыми навыками (более интеллектуально раскованные, лучше и быстрее соображающие, больше знающие, чем в среднем по обычным школам, но с потрясающей бессистемностью). Вы вообще о чем????

Вы же сами в этом посте обвинили работающих в ФМШ (не конкретизируя, так что, видимо, всех) в непрофесcионализме.

Если их не интересует результат, то да. А если они хотят на результат влиять, то и могут, и должны. Почему это "все"? Почему родители не могут быть первыми читателями и критиками сочинений, рефератов, докладов своих детей? Почему это они не должны подсовывать детям книги и обсуждать с ними прочитанное??

Нигде не писал про то, что родители не должны заниматься развитием ребёнка. но в деле освоения школьной программы грамотный учитель всё-таки желателен.

Это откуда такая статистика? Часто хождение к репетиторам просто не афишируется. И ходят не только в указанных Вами случаях, но и для подготовки к экзаменам в 11 классе, и для подготовки к олимпиадам, и просто для общего развития.

А Ваша, про многих ходящих - откуда?
Моя основывается на выпуске этого года одного из ФМЛ города, который неплохо знаю вплоть до неафиширования.

Прочтя последний Ваш пост, а также дискуссию о глушилках в топе о ЕГЭ, очень хочу спросить: Вы какой предмет преподаете? Откуда такой технократический подход?

При чём тут подход? Задача - пресечь использование телефона из туалета, предложено реальное решение.
Препродаю физику. А Вы?

[Linas]

Сообщение от Jorgen

Грамотному незаинтересованному специалисту определить наличие склонности годам к 8и - не проблема.
Дети без склонностей к математике имеют склонности к чему-то другому. ИМХО, разумно энергию направить туда.
ФМШ в городе много. Разных, в том числе стратегически. Вряд ли во всех учителя и директора - полные отморозки.
Родители при грамотно выбранном профиле школы не должны активно участвовать в процессе обучения ( имеется в виду не младшая школа, а клааас с 7-8го). Контролировать - да, проверять, выполняет ли ДЗ. Всё.
Дети из ФМШ, может, и часто ходят к репетиторам, но таких менее 10%. Обычно ходят первые полгода после перехода в ФМШ, или в случае долгого отсутствия по болезни.

Мои дети имеют склонность например к иностранным языкам (у старшей дочери в активе два языка), но я не соглашусь, что знать математику они не должны. Опять таки повторюсь, гум школы грешат плохим преподаванием точных наук.
Кстати домашнее задание я не контролирую у старшей и не проверяю.

[Белая галка]

Сообщение от ad1966

Так а что же делать, если вовремя не начали или не доработали? Надо же ситуацию выправлять. Многие родители класса до 9-го думают, что все более-менее в норме, а потом с удивлением узнают, что школьные оценки не отражают реальных знаний ребенка, что сдать экзамены, поступить и учиться в вузе будет не так просто, и что надо срочно предпринимать специальные усилия. И не все могут позволить себе отдать ребенка к репетиторам на 2 года по всем ключевым предметам. Значит надо как-то самим организовать процесс. Если при этом ребенок мотивирован наверстывать упущенное, то надо знатькак это делать. Вот это, как я понимаю, и интересует многих родителей, которые предлагали завести этот топ.

Ага, вот теперь мне понятен предмет разговора А то трудно как-то сразу и о 4-летках и об абитуриентах... Или каждый о своем.
Только вот речь о "сдать экзамены, поступить и учиться в ВУЗе..." - это о техническом ВУЗе? Тогда почему не физмат? (не слышала о завышении оценок по математике или физике в физматах). Набор в 10 класс осуществляют практически все.
Если ребенку для поступления математика не нужна, то, конечно, совсем не вредно изучать ее для общего развития, но (ИМХО) последние два школьных года - не самое благоприятное для этого время; может, лучше бросить силы на предметы по профилю выбранного ВУЗа?

Ладно, оставим в покое мотивацию изучения математики, в конце концов - это личное дело каждого.
А почему не была упомянута "Математическая смекалка" Кордемского? Там интересные задачи на разные уровни.
Не устарела ли "Популярная физика" Орира?

[ad1966]

Сообщение от galamag

Ага, вот теперь мне понятен предмет разговора А то трудно как-то сразу и о 4-летках и об абитуриентах... Или каждый о своем.
Только вот речь о "сдать экзамены, поступить и учиться в ВУЗе..." - это о техническом ВУЗе? Тогда почему не физмат? (не слышала о завышении оценок по математике или физике в физматах). Набор в 10 класс осуществляют практически все.
Если ребенку для поступления математика не нужна, то, конечно, совсем не вредно изучать ее для общего развития, но (ИМХО) последние два школьных года - не самое благоприятное для этого время; может, лучше бросить силы на предметы по профилю выбранного ВУЗа?

Ладно, оставим в покое мотивацию изучения математики, в конце концов - это личное дело каждого.
А почему не была упомянута "Математическая смекалка" Кордемского? Там интересные задачи на разные уровни.
Не устарела ли "Популярная физика" Орира?

1. Не все дети, которые поступают в технические вузы, оканчивают ФМШ. Почему - другой вопрос.
2. В последние два школьных года надо бросить силы на профильные предметы. Но не я придумал, что все для получения аттестата должны сдавать математику. И будущие музыканты, и будущие психологи и т.п. ИМХО это глупость, но мы с Вами не сможем ничего в этом изменить. А помочь таким детям самостоятельно и малой кровью подготовится - надо.
3. Названные Вами книги не могут устареть Просто мы тут не успели назвать еще многие хорошие книжки. Чуть позже на первой странице появится список, который будет пополняться.

[ad1966]

Сообщение от Jorgen

С ними работать - надо!
Для усвоения базовой школьной программы на 4/5 не требуется выдающихся математических способностей, достаточно прилежания.

Практика показывает, что прилежание необходимо проявлять правильными способами. Многие дети свои 4/5 получают, но при этом устойчивых знаний и навыков не имеют. Не говоря уж о том, что не совсем понятно, что такое школьное 4/5.

Вы же сами в этом посте обвинили работающих в ФМШ (не конкретизируя, так что, видимо, всех) в непрофесcионализме.

Где? Когда? Покажите!
Я писал, что и ФМШ не без греха, что дети приходят оттуда не имея часто системных знаний. А вот о поголовном непрофессионализме работающих в ФМШ учителей я ни слова не говорил. Проблема там не в учителях, а в отсутствии четких целей, отработанных программ, учебников для ФМШ, критериев оценки знаний и проч. Что-то Вы все время за меня дофантазируете.

Нигде не писал про то, что родители не должны заниматься развитием ребёнка. но в деле освоения школьной программы грамотный учитель всё-таки желателен.

Напомню Ваши слова:

Родители при грамотно выбранном профиле школы не должны активно участвовать в процессе обучения ( имеется в виду не младшая школа, а клааас с 7-8го). Контролировать - да, проверять, выполняет ли ДЗ. Всё

А кто-то когда-то возражал против грамотного учителя? Вы опять ведете неравный бой с ветряными мельницами?

А Ваша, про многих ходящих - откуда?
Моя основывается на выпуске этого года одного из ФМЛ города, который неплохо знаю вплоть до неафиширования.

А моя - на количестве детей из ФМШ, которые либо занимаются у меня, либо их родители проявляли интерес к занятиям. И на общении с самими этими детьми и родителями.

При чём тут подход? Задача - пресечь использование телефона из туалета, предложено реальное решение.
Препродаю физику. А Вы?

Математику и физику. В этом топе мы не будем обсуждать глушилки. А реальность Вашего предложения Вы сами сможете оценить, если задумаетесь об организационной, технической, правовой и финансовой стороне вопроса. Я же говорил лишь о том, что технократический подход, сквозящий во всех ваших постах, редко работает, когда речь идет о людях.

[Белая галка]

Сообщение от ad1966

Просто мы тут не успели назвать еще многие хорошие книжки. Чуть позже на первой странице появится список, который будет пополняться.

Тогда интересующиеся могут пока поискать здесь: http://vkontakte.ru/club1836126
В группе есть темы "Занимательная наука для детей" и "Пособия для интеллектуального развития детей". Не хочу просто копировать названия, т.к. сама далеко не со всеми упомянутыми книгами лично знакома, а там они приводятся с отзывами - может, кто-нибудь из присутствующих с ними уже знаком.