Подготовка пола

[Строитель]

Сообщение от Юльсан

Юлий не появлялся на форуме с начала июля...

Факт...

[Строитель]

Сообщение от Umka_ki

Юлий! плз подскажите. все еще очень актуально по поводу полов!
я вас видела в другом топе в совзращением на ЛВ

Спасибо! Сейчас исправлю запущение.

[Строитель]

Сообщение от Рада

Ув. Юлий!
Расскажите, пожалуйста, как правильно укладывать лаги?
у нас от уровня пола до плиты 25см (местами 20см, т.к. плиты кривые, еще и с дырами)...

Я так понимаю, уровнем пола Вы называете либо бывший уровень пола в этом помещении, либо уровень пола в смежном (например, через дверной проем) помещении.

Сообщение от Рада

...что порекомендуете, приподнимать лаги или опустить уровень пола? (под старые лаги были подсунуты кирпичи и куски досок)...

Вот потому я и уточнил насчет уровня пола. Если у Вас во всей квартире, например, старые полы сняты, то, вообщем-то, Вам безразлична характеристика новой высоты пола. По идее, чем выше потолок, тем приятнее. Но чем толще пирог черного пола, тем больше возможностей его хорошо теплоизолировать.
А если это, например, комната в сравнении с коридором, то это уже больше вопрос не как ДЕЛАТЬ, а как ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Если вывести на уровень ниже, то будет ступенька.
Скажу как пример из практики недельной давности. Необходимо было сделать черные пол (т.е. лаги, фанера) и паркетную доску в комнате, где есть дверь в коридор и дверь на балкон. Уровень пола в коридоре Заказчиком планировался как отправная точка, т.е. плоскость паркетной доски должна была по замыслу выйти на уровень плитки в коридоре. Но, проведя необходимые замеры (еще раз спасибо супругу Геры за классное оборудование!), выяснилось, что нижняя часть балконной двери находится на 32мм ниже уровня плитки в коридоре. Т.е. делая пол в комнате под плоскость коридора, можно просто замуровать дверь на балкон. Вроде бы надо тогда опускать пол ниже, чтобы такого не произошло, но... Квартира предназначалась для очень пожилых родителей Заказчика, которым будет крайне неудобно ежедневно по несколько раз ходить, спотыкаясь о 3х-сантиметровую ступеньку в дверях. В итоге было принято решение делать уровень без ступеньки, а сделать ее по радиусу открывания балконной двери, т.к. на балкон ходить часто не планировалось.

Сообщение от Рада

...еще мы купили керамзит 10-20мм, чтобы насыпать его между лагами см на 10 для шумоизоляции (детская все-таки, соседей жалко)...

Ну, керамзит, тем более среднего размера фракции, не самый лучший вариант в целях шумоизоляции, но пойдет.

Сообщение от Рада

...фанеру как вы рекомендуете 2/4 12мм...

На счет сорта фанеры 2/4- вполне нормально для подобных целей.
Справка: цифры обозначают качество каждой из сторон листа фанеры. Как правило определяется количеством сучков. Чем меньше цифра, тем выше качество. Т.е. 2/4= одна сторона нормальная, вторая средней паршивости.
Но для черного пола- это почти идеальный вариант по соотношению цена/качество.
А вот толщина... Надо бы толще брать. Или в 2 слоя тогда стелить. Или доски чаще ставить.

Сообщение от Рада

...ламинат с подложкой... может, мы что-то упустили?

Это я упустил- насчет кирпичей и всего такого прочего просто так лежачего на полу, что было использовано в виде опор для старого пола. Такие варианты чаще всего встречаются в панельных домах годов 70-80 постройки. Очень рекомендовал бы новые опоры (прокладки под доски) крепить к полу. А потом уже на них выставлять доски. Толко когда будете их крепить используйте не очень длинные буры, т.к. есть риск покалечить потолок у соседей снизу.

[Строитель]

Сообщение от Umka_ki

Юлий подскажите что лучше сделать.
В наличии квартира на 1 этаже бетонного дома которому окло 30 лет. Сейчас тут везжде паркет штучный который буднт сниматься. Квартира ОЧЕНЬ холодная, с отоплением зимой беда (может, стояк кто-то перекрывает, сейчас сверху отопление идет). Стеклопакеты поставили.
Надо делать пол, все будет либо паркетная доска либо пробка с керамзитной крошкой (вроде так называется)
Что под полом не знаем, скорее всего лаги...

Ну да, скорее всего лаги и досчатый настил сверху. Если, конечно, паркет не щитами такими квадратными. Был бы не 1й этаж, были бы сомнения, а на 1м, вероятнее всего именно так.

Сообщение от Umka_ki

...Вот и думают родители что сделать чтобы было теплои чтобы это было реально сделать.
Стяжку не рассматривают из-за того, что надо ее много см класть и боятся что надо будет 2 недели ждать когда она высознет, а жить надо где-то, да и мебель надо всю куда-то вывозить, 5тикомн квартира, просто нереально...

Ну да, стяжка- это уже ближе к капитальным работам. Плюс ко всему самим ее сделать тяжелее. Да и с утеплением придется повозиться.

Сообщение от Umka_ki

...Я так понимаю что есть вариант лаги и кнауф уво?
можно поподробнее по слоям что за чем должно идти?
ЧТо можете посоветовать?

Технологии Knauf очень хороши, но у нас общество еще морально не готово к новым технологиям, поэтому наиболее традиционным вариантом (наряду со стяжкой) остается деревянный черный пол.
Суть его такова- делается каркас, туда утеплитель, сверху настил.
Каркас- доска, брус. В зависимости от размеров помещения, глубины черного пола. Укладывается с шагом от 30 до 60см. Если необходимо сделать его установку в уровень, а основание (бетонная плита, например) завалена, то используют прокладки. Мы, например, их делаем из фанеры, кто-то предпочитает вырезать их из рейки. Если же заплатить денег, то можно использовать не прокладки, а специальный винтовой крепеж, которым также регулируют высоту лаги (доска, брус). Если же высота установки лаг большая, т.е. это уже будут не подкладки, а просто столбы, то рекомендовал бы делать каркас 2х-слойным- под основным уровнем лаг сделать дополнительный каркас простого рисунка (с меньшим шагом).
Насчет крепежа у многих свои предпочтения. Но даже забитый саморез держится лучше, чем закрученный гвоздь. Поэтому лучше не экономить, а использовать саморезы.
Утеплитель- его сейчас море. Пенопласт, минеральная и каменная вата, пена.... Если делать самим, то проще, да и толку больше, от минеральной (или каменной) ваты. Только лучше брать ее в матах, а не в рулонах- качественнее положить можно. А сверху, перед фанерой, лучше бы постелить пленку. На всякий случай, от пыли.
Настил- самый распространенный вариант это фанера. Используют и ЦСП, и прочее, но фанера ИМХО лучше. есть даже специально-обученного для пола размера- длинной 2600мм. Обычный же размер 1525х1525ммю Широкоформатный лист- вещь классная, но учитывая необходимую толщину, вес у нее будет весьма жестокий. В одно лицо с таким счастьем работать нереально. А толщина- чем больше, тем лучше. И чем шире растояние между лагами, тем толще лист. Иначе он будет прогибаться. И опять же- никаких гвоздей. Хотя фанеру гвоздями к полу- это даже забавно было бы видеть Вообщем, не надо на гвозди, вырвет их. Длина самореза = толщина листа * 2,5(min).

[natamasa]

Юлий, здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, а реально делать пол отдельно на кухне, потом в коридоре, потом в комнатах?
Нам надо делать ремонт в квартире, но сразу все не реально сделать. Хотелось бы начать с кухни, сделать ее от снятия пола, потом следущее помещение.

[Строитель]

Конечно, реально. Даже более того- это чем-то даже лучше. У Вас, наверняка, в разных помещениях будет разное покрытие (плитка, ламинат, доска, линолеум ...). А они все имеют различную толщину. Т.е. у Вас есть отчетливая возможность легко (с точки зрения исполнения работ) сделать так, чтобы полы оказались все на одном уровне. Самое сложное- это расчет и разметка, так что гидроуровень лучше приобрести. Стоит он недорого, но вещь крайне полезная. Особенно для таких случаев.

[Umka_ki]

спасибо! сейчас все это отцу отошлю, пусть изучает
а можно еще вопрос про ванную комнату? там будут ломать шиферную кабину и стоит вопрос изчего лучше выложить новы стенки? гипсовые блоки влагоизоляционные? кирпич? пенобетон?
что будет в соотношении цена-качество лучше?

[Строитель]

Это, скорее, вопрос с чем Вам удобнее работать. Я бы предпочел пазогребневые плиты (гипсовые которые), потому что кирпич надо штукатурить, а пенобетон впитывает лучше влагу. Но по идее, если Вы демонтируете шифер, то каркас-то можно тоже использовать и обшить его, как вариант, влагостойким гипроком.

[Umka_ki]

Сообщение от Строитель

Это, скорее, вопрос с чем Вам удобнее работать. Я бы предпочел пазогребневые плиты (гипсовые которые), потому что кирпич надо штукатурить, а пенобетон впитывает лучше влагу. Но по идее, если Вы демонтируете шифер, то каркас-то можно тоже использовать и обшить его, как вариант, влагостойким гипроком.

работать будут нанятые люди самим мне осилить
а если гипрок то получается ничего не повесить на стены? также как и на шифер сейчас, он же не вплотную к стене бетонной?

[Строитель]

Ну, вообщем, да, вешать шкафы на гипрок проблематично. Но если заранее знать, где будет крепление шкафа, то за гипрок заводят закладную или усиливают каркас. Хотя существуют специальные дюбеля для гипрока, которые держат 14кг. Но лучше перестраховаться.