Детей нельзя "завести"

[мороз22]

Сообщение от Девочка из Конго

Практически полностью разделяю мысли этого священника.
ЛЮБОЙ ценой детей не хочу.
На первом месте - любовь к мужу и к жизни, мир в доме.

Солидарна

[TashaV]

А мне интересно: где начинается это самое "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ"???
Когда предлагают сохранять беременность на раннем сроке (6-8 недель, в Европе- не сохраняют на таком, например) или когда женщина отказывается от аборта, предлагаемого врачами, т.к. у нее проблемы с сердцем, почками или еще какие либо с ее собственным здоровьем? Или когда зашивают шейку по показаниям и говорят- только лежать все оставшиеся месяцы? Почему это- нормально? а ВТР- это против Божьего промысла? и Почему за Бога тогда уж решают чиновники (по сути0 той самой Церкви????

[bcn_art]

Сообщение от Зеленые глазки

и на лечение стариков денег тоже не надо давать - надо было в молодсти себя беречь, и, по Ваше логике, на лечение маленьких, зачастую очень тяжело и безнадежно больных детей... а сказать их родителям, что, к сожалению, нет перспектив. А пересадка органов - это, в принципе, преступление против природы??? надо было почки, сердце беречь смолоду. И зачем нам в принципе: кого-то лечить? Пусть выживает сильнейший... в плане функционирования организма? Так, получается...

Те, кто идет на ЭКО тоже платят налоги, а ЭКО - это метод лечения. И вовсе не половой распущенности... А когда у девочек внематочная и так 2 раза и обе трубы на минус??? Ей что делать? Зарабатывать и платить налоги на тех, кто, как Вы выразились, "залетел", родил ребенка, и стоит перед выбором:сдам в роддом или дайте денег? Хороша мать! Это безнравственность давать таким деньги! Для таких ребенок становится СРЕДСТВОМ зарабатывания! И нет в этом никакой экономической целесообразности.
Кстати, у Шарикова судьба не завидная...

отлично написано! а может еще и алкоголическим родителям тоже денег подкидывать, раз им не хватает на воспитание..?!
к ЭКО люди обращаются не просто так, когда вдруг захотелось ребенка... а сколько приходится потратить денег еще до этого: бесконечные анализы, узи, лапароскопия, последующее дорогостоящее лечение, и снова по кругу: гормоны и т.д...

[bcn_art]

к сожалению, государство практически не участвует именно в этом трудоемком процессе "планирование беременности"... хорошо, когда получается сразу и незатратно... но не всем выпадает такое счастье.. зачастую ЭКО - единственная возможность иметь своего родного малыша!

[TashaV]

А еще мне очень интересна статистика: те кто поддержал точку зрения автора статьи и кто против "детей любой ценой" сколько из них не имеют детей и стоят перед выбором жить без детей или воспользоваться современными возможностями медицины?
Усыновление - это вообще отдельная тема и я бы ее в принципе в данном контексте не рассматривала: ИМХО это Движение Души (именно с большой буквы для меня лично, ибо я на это не готова)- дать любовь и ласку обделенному ими человечку

[Yogurt]

Сообщение от TashaV

Плохо знаете, увы...


Не знаете- не пишите, пожалуйста. Подсаживают по 2-3 эмбриона, остальных- замораживают для следующих попыток и уж точно не выбирают по принципу подходит- не подходит (предимплантационную диагностику делают обычно по необходимости, в случае медицинских показаний (слишком велик риск потери тех самых, в прямом смысле ДРАГОЦЕННЫХ эмбрионов)

Ну а если они не понадобились? Замороженные куда??? с собой домой в морозилку?

[Зеленые глазки]

Сообщение от TashaV

А еще мне очень интересна статистика: те кто поддержал точку зрения автора статьи и кто против "детей любой ценой" сколько из них не имеют детей и стоят перед выбором жить без детей или воспользоваться современными возможностями медицины?
Усыновление - это вообще отдельная тема и я бы ее в принципе в данном контексте не рассматривала: ИМХО это Движение Души (именно с большой буквы для меня лично, ибо я на это не готова)- дать любовь и ласку обделенному ими человечку

абсолютно согласна! у нас сейчас усыновление рекламируют, что многие считают - что ребенка усыновить, что котенка завести! в силу профессиональной деятельности знаю это статистику - у нас практически большая часть усыновленных детей возвращаются обратно в детдом! ведь это еще большее преступление со стороны общества, нежели воспитать детей в детдоме и подготовить их к жизни!
как можно призывать всех подряд "взять" ребенка из детдома?!
это отдельная и очень серьзная проблема, но с ЭКО они находятся в разных измерениях.

Сообщение от Yogurt

Ну а если они не понадобились? Замороженные куда??? с собой домой в морозилку?

что за глупость? криоконсервация есть в клиниках! и что значит не понадобится??? Вы что думаете, что их по 30-40 клеток замораживают!?!
женщина, прошедшая ЭКО "своих" эмбриончиков не бросит! это совершенно другая психология - каждый шанс стать мамой - это бесценный шанс в этой ситуации...бывают случаи, что женщина рожает и через 2 года возвращаются за эмбриончиком. и, дай бог, и он останется с мамой!
да, это окрыленные женщины, но как они любят своих долгожданных детей!!!
среди нас (я имею ввиду Питер) уже очень много эко-мам и эко-детей. Поверьте, это образованные, развитые дети, это дети изначально "социально успешные"! но не потому, что они супер-одаренные... они супер-долгожданные!

[TashaV]

Сообщение от Yogurt

Ну а если они не понадобились? Замороженные куда??? с собой домой в морозилку?

Дай Вам Бог иметь детей "естественным" дедовским способом, что бы не пришлось обо всем этом узнать

[***Красотка***]

Сообщение от Yogurt

Ну а если они не понадобились? Замороженные куда??? с собой домой в морозилку?

Мне кажется тут палка о двух концах.
С одной стороны церковь заявляет, что ЭКО это противоестесственно, раз бог не дал "сиди на попе ровно"... т.е по сути и этих эмбриончиков бог "не дал"... тогда чего ему (богу) так беспокоиться о их судьбе? Значит эко детишек бог всё-таки "дал" и считает что это точно такие же детки, которые точно также имеют право на существование, это такая же "богом данная" жизнь... т.е. он не против эко совсем.
Я давно сижу в одном эко топике и могу сказать, что "лишние" эмбриончики очень редко получаются, чаще всего они САМИ останавливаются в развитии. А за крио детками мамочки всегда приходят через 2-5 лет, они их не оставляют! А если у вас "возвраст" то чаще делают эко в ец, и тогда всего 1-3 клеточки и на крио никого не остается!
Тут много тонокостей о которых знают лишь люди, которые с этим столкнулись.

Да и мне вообще не понятно, ка церковь может быть против жизни. Так бы не было человека, а с эко он будет, самый настоящий. И даже ЕСЛИ эмбриончиков "убью", то их если бы не эко вообще бы не было.

[Фима]

Церковь во все времена медицинские (да и любые другие) новшества поначалу воспринимала «в штыки». Вот, например, история.
"Австрийский доктор Земмельвайс в 1847 г., пытаясь понять причины послеродовой горячки (сепсиса) у многих рожениц — и, в частности, того факта, что смертность при родах в больнице (30—40 и даже 50 %) намного превосходила смертность при домашних родах, — Земмельвейс предположил, что инфекцию приносят из инфекционного и патологоанатомического отделений больницы врачи, и обязал персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами обеззараживать руки раствором хлорной извести, благодаря чему смертность среди женщин и новорожденных упала с 18 до 2,5 %. Церковь выступила против по причине, что не человеку решать, кому жить, а кому нет, а мытье рук есть вмешательство в Божий промысел. И запретили врачам руки мыть. После чего смертность вновь увеличилась." Что было потом, мы все знаем.
Сейчас церковь в отношении ЭКО только определяется, и далеко не все священнослужители выступают «против». У меня никаких сомнений нет, что спустя какое-то время ЭКО будет принято и одобрено (учитывая катастрофу с демографией в христианском мире). И что же, сейчас лишаться реальной возможности родить ребенка из-за такой переменчивой политики?
Сейчас женщины, делающие ЭКО в некотором смысле первопроходцы. И мнение общества и церкви «отрабатывается» на них. И мракобесия пока много и домыслов и истерии. А судьба «лишних» эмбрионов – это аргумент только для тех, кто вообще «не в теме».