Дети разных народов.

[leokondrat]

Сообщение от воттакоеимя

Люди, которые не общаются каждый день с людьми других национальностей почему то очень остро реагируют на высказывания типа-чурка, негр, таджик, азер и т.д. Знаю даже тех, которые выражение-хохол считают ругательным
Да, это не совсем те обороты речи, которые нам хочется слышать ежедневно и может и режут слух. НО.
У многих из нас растут национальные дети и если мы так остро будем реагировать, то как же быть нашим детям? Ведь чем больше мы фиксируем внимание на этом, тем хуже..

Я вращаясь каждый день в многонациональном винегреде воспринимаю эти выражения как простую констатацию факта и вижу что и остальные не фиксируют внимание на этих выражениях. Если мне скажут, что мой ребенок чурка, я отвечу-да, так и есть. На этом разговор закончится и не будет прищемлено мое самолюбие.
Что касается самого ребенка, то нужно так же учить его быть полноценным человеком, самодостаточным, который с гордостью скажет я умный, красивый, успешный и посмеется над неудобным выражением. Тогда его не будут дразнить или бить на улице, выбирают обычно жертву, а ребенок не должен чуствовать себя жертвой, если он будет идти по улице модный, хорошо одетый, уверенный и пусть даже немного раскосый, все будет нормально.

Хохол - это оскорбление, и чурка оскорбление, Вы можете относиться к хамству и оскорблением как угодно, но это не отменит правил вежливости. С людьми так плохо воспитанными мне общаться точно не захочется. На форуме за хохла и чурку забанят, я думаю.
Хамство не является констатацией факта, "эй ты, жирная!"," эй ты, лысый!" - это не констатация фактов, а простое хамство.

[Delirium tremens]

Не выдержала.
Людмила, я как спрашивавшая "зачем тема?" продолжаю недоумевать.
Вы же видите: изменить чье-то сознание или представления невозможно. У каждого свой бэкграунд. Только не все позволяют себе разбрасываться оценками в адрес как собеседников, так и несобеседников.
Бытовое разделение на своих и чужих есть, и будет.
Леонид верно писал выше : в Грузии СВЕРХУ закрыли возможность взяток, блата и прочего подобного, а бездействия наших "верхов", в свою очередь, во многом у нас ведет к той самой проблеме "понаехали".
Понимаете, когда у нас в стране за "национальные" преступления наказание никакое (я сейчас пишу о любых, как "славянских", так и "инонациональных" преступниках), и при этом диаспорам дается возможность всяко обходить закон, не особо даже и заботясь о том, чтоб это было незаметно - то проблемы с обеих сторон будут множиться, шириться и цвести. И не в "домашнем" национализме тут дело, кто там об узком кругозоре-то писал?
Не надо думать, что наивные мальчики-скинхеды читают "приемных" на ЛВ и потом идут громить бедных таджиков. Их чудно организуют, если никто не в курсе - и уровень организации потрясает масштабами. Читайте интернеты.
Тот пример, который привела Жаннетт - чудно илюстрирует, что в семье не смогли научить быть ребенка толерантным, а в иностранной школе - пожалуйста. Внимание, вопрос: почему?
Там самоорганизующееся общество? Сомневаюсь.

Эта тема не решает проблему, она создает новые. Заведомо создает. Не будет единого понимания и братания всех со всеми. Будет тянуться длинный топ, где все во всех будут разочаровываться, и ты пы.
Изначально он мог быть исключительно таким.

[Jeanette]

Сообщение от leokondrat

Хохол - это оскорбление, и чурка оскорбление, Вы можете относиться к хамству и оскорблением как угодно, но это не отменит правил вежливости. С людьми так плохо воспитанными мне общаться точно не захочется. На форуме за хохла и чурку забанят, я думаю.
Хамство не является констатацией факта, "эй ты, жирная!"," эй ты, лысый!" - это не констатация фактов, а простое хамство.

+ 100 Леонид, думаю, что никому не понравилось бы, если бы его изо дня в день называли лысым, жирным, уродом. Постоянное принятие хамства в свой адрес определенно наносит вред психике ребёнка, мешает ему сформировать чувство собственного достоинства, что и без того является больным местом многих приемных детей.

[Jeanette]

Сообщение от friedlein

Младенец определяет привычные черты, а не похожие на него, если европеодный младенец видит негроидную маму, то он привыкает к её чертам и всё. Сам-то он не в курсе какое у него лицо.

Да, это я и имела в виду.

[MarinaNik]

Узколобый народ не имеет плана действий... Он страшен своей импровизацией.(с)

[leslap]

Пока такие топы наводят на мысль об отъезде с ребёнком из России.
Хотя напрямую с проблемой пока не сталкивались (видимо частный д/с, клиника "21 век" создают некоторую "буферную зону").
Бездействие наших "верхов" действительно ведёт к проблеме "понаехали".
В своё время работали дворниками за жильё очень многие ( поколение "дворников и сторожей") и убирали ничуть не хуже.
"Мальчиков-скинхедов" чудно организуют (история с клубом "Малевич") например...
И всё это при поддержке православной церкви (если что, то я человек воцерквлённый, правда пастырь у меня был Отец Мень, у которого взгляды с г-н Чаплиным сильно расходились)
Видимо придётся выбирать себе более подходящую страну: то ли в Канаду податься, то ли в Грузию (привет Леониду)
Жаль с еврейскими корнями проблема...
На самом деле: хочется нормально работать, платить налоги, и чтобы у детей не возникало проблем из-за национальности.
Да безусловно: нашему мальчишке будем давать определённый уровень образования. Английский уже учит...
И я понимаю: что со своим сынишкой завести тему на littleone.ru я не могу.
"Забьют"
А так вопросы к модератору сайта "Женя, а что Вы думаете о Kontore и Рыжем ?"

[GigaMama]

Сообщение от Lyudmila

тут и не тут мне пишут, что зряшная тема, кто-то вообще не понял смысла в ней. Не поняли, так и Слава Богу, можно за вас только порадоваться. Я для себя поняла, что в этой теме, как впрочем и в реальной жизни, люди четко разделились на тех, кого это не касается, и на тех, кто на своей шкуре прочувствовал. Это ведь не только национальностей касается...
Всякие рассуждения о зверствах или неподобающем поведении выходцев из Средней Азии или с Кавказа в этой теме считаю неуместными, не раз это повторила, но люди упорно приходят и снова, и снова пишут о своих претензиях к мигрантам, между делом вставляя, "национальные детки очень милые".... Меня однажды очень неблизкие, к счастью, знакомые спросили: "А он чурочка?" - это наверно тоже так прелестно звучит, не правда ли? С тех пор он немножко подрос, наверно уменьшительно-ласкательный суффикс такие люди теперь уже не употребят.
Дорогие оппоненты, если даже за темой про национальных детей - ведь вопрос именно в этом: зачем переносить свои стереотипы о какой-то национальности на ребенка, который считает себя русским? - вы видите Баку, Среднюю Азию и баранов на Красной площади, то, извините, это, конечно, не узкокглазость - это узколобость. И в другом разделе я бы не стала удивляться, честное слово. Узколобость слово обидное, я приношу свои извинения, может быть менее обидно прозвучит, нежелание расширить границы собственного сознания. Попробуйте это сделать, жить будет интереснее. Я так понимаю, что больше ничего нового мы тут не прочитаем, ходим по кругу... если модераторы сочтут нужным закрыть тему, так автор только "за".

Еще добавлю Вашу цитату из первого поста:

Я не оправдываюсь, а ропщу и протестую.

Против чего Вы протестуете?
Против "чурочки"?
А против "жида" и "еврейчонка" тоже протестовали?
И против "татарочки" - тоже?
Протестовать на "кухонке" можно сколько угодно, но "кухонка" так ею и останется, пусть она вырастет даже до уровня одного из разделов ЛВ.
Протестовать надо действенно.
Мой прадед, в свое время, протестовал. Не разговорами, но делом.
Был убит, последним из трех депутатов П Государственной Думы, в 1908 году. При этом он не был "инородцем", а самым, что ни на есть, русским человеком, сумевшим самостоятельно получить высшее медицинское образование, нес медицинское, и не только медицинское, просвещение в народ..., естественно пользовался огромным авторитетом у народа...
Он не мог терпеть дискриминации ни по национальному признаку, ни по социальному положению, поэтому в первую очередь принимал рабочих и евреев.
..........
Но Имя его осталось в истории. Как один из примеров Служения.
И остались улицы его имени в нескольких городах, в том числе, в Санкт-Петербурге.

[friedlein]

Сообщение от GigaMama

Еще добавлю Вашу цитату из первого поста:

Против чего Вы протестуете?
Против "чурочки"?
А против "жида" тоже протестовали?
Протестовать на "кухонке" можно сколько угодно, но "кухонка" так ею и останется, пусть она вырастет даже до уровня одного из разделов ЛВ.
Протестовать надо действенно.
Мой прадед, в свое время, протестовал. Не разговорами, но делом.
Был убит, последним из трех депутатов П Государственной Думы, в 1908 году. При этом он не был "инородцем", а самым, что ни на есть, русским человеком, сумевшим самостоятельно получить высшее медицинское образование, нес медицинское, и не только медицинское, просвещение в народ..., естественно пользовался огромным авторитетом у народа...
Он не мог терпеть дискриминации ни по национальному признаку, ни по социальному положению, поэтому в первую очередь принимал рабочих и евреев.
..........
Но Имя его осталось в истории. Как один из примеров Служения.

Ну не все готовы идти на смерь и СЛУЖИТЬ. Протестовать надо в меру своих возможностей, а не молча поддерживать.

[GigaMama]

Сообщение от Delirium tremens

Не выдержала.
Людмила, я как спрашивавшая "зачем тема?" продолжаю недоумевать.
Вы же видите: изменить чье-то сознание или представления невозможно. У каждого свой бэкграунд. Только не все позволяют себе разбрасываться оценками в адрес как собеседников, так и несобеседников.
Бытовое разделение на своих и чужих есть, и будет.
Леонид верно писал выше : в Грузии СВЕРХУ закрыли возможность взяток, блата и прочего подобного, а бездействия наших "верхов", в свою очередь, во многом у нас ведет к той самой проблеме "понаехали".
Понимаете, когда у нас в стране за "национальные" преступления наказание никакое (я сейчас пишу о любых, как "славянских", так и "инонациональных" преступниках), и при этом диаспорам дается возможность всяко обходить закон, не особо даже и заботясь о том, чтоб это было незаметно - то проблемы с обеих сторон будут множиться, шириться и цвести. И не в "домашнем" национализме тут дело, кто там об узком кругозоре-то писал?
Не надо думать, что наивные мальчики-скинхеды читают "приемных" на ЛВ и потом идут громить бедных таджиков. Их чудно организуют, если никто не в курсе - и уровень организации потрясает масштабами. Читайте интернеты.
Тот пример, который привела Жаннетт - чудно илюстрирует, что в семье не смогли научить быть ребенка толерантным, а в иностранной школе - пожалуйста. Внимание, вопрос: почему?
Там самоорганизующееся общество? Сомневаюсь.

Эта тема не решает проблему, она создает новые. Заведомо создает. Не будет единого понимания и братания всех со всеми. Будет тянуться длинный топ, где все во всех будут разочаровываться, и ты пы.
Изначально он мог быть исключительно таким.

Да, оценками своих же форумчан ТС разбрасывается лихо - и направо, и нелево, и около себя, и под себя... Всех заклеймила - каждому свое обозначение придумала, при этом, даже не обидные без контекста "клейма" прозвучали презрительно-оскорбительно. Это - толерантность?
В истории Государства Российского все начиналось гораздо раньше, я уже писала об этом - образ врага тщательно поддерживался в людях свыше. Потому что выгодно - можно отвлечь народ от истинных причин того, что "не все так ладно в Датском королевстве."

[GigaMama]

Сообщение от marilandi

Ир, ты понимаешь - понимание формулировок у всех людей разное. В данном случае смысл был, как мне показалось именно в том, что не похожа. Т.е. если бы автор написала, что у нее дочка негритянка и вывесила такие фотки, то возглас был бы "ничего себе негритянка!".

Про моего дядю говорили "да какой он русский?!" в смысле - не похож, смуглокожий, черноглазый, черноволосый (моя мама такая же). В Лондоне его в аэропорту пускать не хотели, он бороду отпустил - ну вылитый араб. И никто не обижался, смеялись только, когда они с тетей до Питера таки добрались.

Мне кажется, в данном случае, вы слишком близко к сердцу принимаете. Не было в том посте намерения кого-то обидеть.

Мою старшую дочь на рынках продавцы южных национальностей принимают за свою, и страются взвесить ей товар получше. При выходе из метро ее, вообще, за чеченку-шахидку принимали - паспорт велели показывать. Этих национальностей в нашем семейном "интернационале" нет. Но не обижаемся же. Такой курьез. Даже где-то приятно.