Заграничные мамы школьников, давайте поговорим

[Лосяша]

Сообщение от PaperDoll

я уже выше писала, американцы считают, что они умеют говорить, но не умеют считать.
Как преподаются языки мне тоже нравится. Мой ребенок за два года свободно говорит и читает на испанском, со следующего года берем немецкий, а потом китайский.

"Математика - тоже язык" (С) Дж.У.Гиббс
И как прочие языки, этот язык не всем подходит и не всем нужен. Т.е. объем, в котором он нужен - дело индивидуальное, не надо всех ему учить в одинаковой мере - затратное и бессмысленное дело. Если кто-то считает, что ему "мало" - всегда можно самообразоваться или добрать нужные курсы в колледже/университете под конкретные задачи - так гораздо эффективнее, чем учить что-то "впрок", не имея мотивации и не получая от того удовольствия.

[MamaGrishi]

о, Лосяша, спасибо за Гиббса. я про него ничего не слышала.

[PaperDoll]

Сообщение от Лосяша

Так, Америка, вроде бы, не жалуется на отсутствие Нобелевских лауреатов - "штампует" их с гораздо большим успехом, чем советская (ныне Российская) система.
Кстати, советская система образования, которой так гордятся многие, это калька с немецкого гимназического образования. Собственно, ещё дореволюционная Россия копировал немецкую систему, но тогда были ещё и реальные училища, не только гимназии.

она их не штампует, а только перевозит.
По крайней мере, все наши городские нобелевские лауреаты родом не из Америки.

[PaperDoll]

Сообщение от Лосяша

"Математика - тоже язык" (С) Дж.У.Гиббс
И как прочие языки, этот язык не всем подходит и не всем нужен. Т.е. объем, в котором он нужен - дело индивидуальное, не надо всех ему учить в одинаковой мере - затратное и бессмысленное дело. Если кто-то считает, что ему "мало" - всегда можно самообразоваться или добрать нужные курсы в колледже/университете под конкретные задачи - так гораздо эффективнее, чем учить что-то "впрок", не имея мотивации и не получая от того удовольствия.

именно поэтому я лично считаю нынешнюю школу отжившим материалом. Учиться должен тот, кто хочет действительно учиться. Остальные - за пару-тройку лет научатся читать и писать, и доллары считать (ну или уани с рублями). И работать. Но ходить просто так, убивать время в школе, а дома в свободное время учиться - это утопия. Так дети превращаются в стариков еще до окончания школы. Школа в своем нынешнем виде убивает творчество. В общем смысле, а не порисовать-поклеить. И поэтому выросло уже целое поколение потребителей. Ну это мое мнение.

[Лосяша]

Сообщение от PaperDoll

она их не штампует, а только перевозит.
По крайней мере, все наши городские нобелевские лауреаты родом не из Америки.

неужели из России?
Нобелевских лауреатов, родившихся и получивших хотя бы среднее образование в России, всё-таки меньше, чем Нобелевских лауреатов, родившихся и получивших среднее образование в Америке. У Вас этот тезис вызывает сомнения? - посчитать можно легко при желании
Вообще, Нобелевский лауреат - сумма очень и очень многих понятий и ИМХО, средняя школа здесь дает далеко не самый решающий вклад. Да и не только на Нобелевских лауреатах свет клином сошелся. Кем был бы, к примеру, Сергей Брин, не иммигрируй его родители из СССР (так и не дав бедному мальчику поучиться в прогрессивной советской школе) Ну да, на олимпиадах он бы блистал

[Лосяша]

Сообщение от PaperDoll

именно поэтому я лично считаю нынешнюю школу отжившим материалом. Учиться должен тот, кто хочет действительно учиться

в принципе, так и происходит в любой школе
только с разными последствиями, в зависимости от страны

Сообщение от PaperDoll

Остальные - за пару-тройку лет научатся читать и писать, и доллары считать (ну или уани с рублями). И работать.

1) а Вы возьмёте на себя ответственность утверждать, что после 2-3 лет начальной школы на человеке можно ставить клеймо "к дальнейшей учёбе непригоден?"
2) на работу в 9 лет? (вспоминается анекдот: "Детский труд - это так ужасно... Это же полное отсутствие качества работы!" )

Сообщение от PaperDoll

Но ходить просто так, убивать время в школе, а дома в свободное время учиться - это утопия.

я пока не заметила, что в Канаде убивают время в школе. Здесь просто учат по-другому, и я не скажу, что хуже. Мне так даже нравится. В любом случае, ребенок приобретает хоть какой-то кругозор, и его не гнобят, если что-то не получается.
Система рейтингов подволяет подобрать школу под конкретного ребенка, кому-то надо, чтобы его ребенка в школе загружали, кому-то - нет. Конечно, идти в слабую школу и всё учить дома - это странный выбор.

Сообщение от PaperDoll

Так дети превращаются в стариков еще до окончания школы. Школа в своем нынешнем виде убивает творчество. В общем смысле, а не порисовать-поклеить.

Мне кажется, в сравнении с российской школой, здесь к творчеству относятся с гораздо большим уважением и терпением (сужу по отношению к сыну - у меня не всегда хвататет терпения сопереживать его "творчеству" , а в школе выслушивают, ещё и хвалят). В России творческий ребенок - источник проблем для учителя (который не знает, что ему с таким творчески делать), отсюда и отношение.

Сообщение от PaperDoll

И поэтому выросло уже целое поколение потребителей.

так, производителям без потребителей никуда
К слову, с проблемами общества массового потребления человечество встретилось относительно недавно (обычно ресурсов не хватало), так что наработок, как жить и воспитывать детей в столь развратных условиях, просто не было, они только-только начинают создаваться, причем, опять-таки в западных школах.

[Tvilling]

Сообщение от PaperDoll

убивать время в школе, а дома в свободное время учиться - это утопия.

Я так ходила. Мама так и говорила: "В школу ты ходишь тусоваться, а занимаешься-то дома" И вроде не постарела, даже наоборот.
Для Нобелевской премии, может, и неважно, а вот среднее образование в общем и целом имеет большое значение. В самом начале "лихих девяностых" повалившие в Питер иностранные консультанты по бизнесу и прочим как раз отмечали высокий уровень образованности рабочей силы.
Ну, и космическая гонка (поначалу) была выиграна Россией как раз за школьными партами, вследствие чего в Штатах и был принят известный закон "о национальной обороне и образовании".

[PaperDoll]

Сообщение от Лосяша

неужели из России?

Нет, конечно.
И я нигде не сказала, что российская школа хороша. Я безумно счастлива, что мои дети не ходят в российскую школу. Я говорю про систему, которая была принята в Союзе, когда мы учились. И-таки да! Наши и в космос летали, и многие другие вещи делали очень и очень неплохо. А нобелевскими мы в то время, видимо, в принципе не интересовались - буржуйство это все

Спор ради спора не интересен. Я истину пытаюсь найти.

Сообщение от Лосяша

так, производителям без потребителей никуда
К слову, с проблемами общества массового потребления человечество встретилось относительно недавно (обычно ресурсов не хватало), так что наработок, как жить и воспитывать детей в столь развратных условиях, просто не было, они только-только начинают создаваться, причем, опять-таки в западных школах.

Видимо, я как всегда в авангарде
Но это по необходимости - у меня старший очень нестандартен. И я как могла вытягивала его из перельманства. Но теперь я сдаюсь. С одной стороны, он запойно читает учебники по квантовой физике (или чему-то там еще, мне уже недостежимому), а с другой стороны, его учительница английского говорит, что такие ученики у нее бывают редко (и она понимает теперь, то такое русские . При том, что по-английски он заговорил всего 2 года назад. А теперь она его стихи и рассказы другим читает.

Сообщение от Лосяша

1) а Вы возьмёте на себя ответственность утверждать, что после 2-3 лет начальной школы на человеке можно ставить клеймо "к дальнейшей учёбе непригоден?"
2) на работу в 9 лет? (вспоминается анекдот: "Детский труд - это так ужасно... Это же полное отсутствие качества работы!" )

а зачем в школу идти в 6? Кому это надо?
Чем плоха была система конца царской эпохи в России (она возможно, германкая или какая там еще. Не знаю. Я знаю только в рамках истории отечества)? В 8-9 лет - в школу на несколько лет. А потом - к станку, или на ферму. 12 -13-14 лет вполне рабочий возраст.
А тем, кто озабочен - сын ли Рокфеллера или Ломоносов - иди учиться. И с 6, и до старости.
Кстати, такая почти система работает в американской армии. Не сдал экзамен - идешь в действующую армию, сдал - учишься дальше. Без права на ошибку.

[Ася]

А знаете, какое еще для меня главное отличие. Это то, что ребенок хочет идти в школу, что он чувствует себя там личностью, не боиться высказывать свое мнение. А это важнее всех математик вместе взятых

[Ася]

Сообщение от PaperDoll

Н


а зачем в школу идти в 6? Кому это надо?
Чем плоха была система конца царской эпохи в России (она возможно, германкая или какая там еще. Не знаю. Я знаю только в рамках истории отечества)? В 8-9 лет - в школу на несколько лет. А потом - к станку, или на ферму. 12 -13-14 лет вполне рабочий возраст.
А тем, кто озабочен - сын ли Рокфеллера или Ломоносов - иди учиться. И с 6, и до старости.
Кстати, такая почти система работает в американской армии. Не сдал экзамен - идешь в действующую армию, сдал - учишься дальше. Без права на ошибку.

ой, смешно. А до 8-9 лет работающие родители должны образовывать детей сами или нанимать учителей. Ведь именно так поступали в царской россии. именно поэтому учеба была доступна лишь богатым. Да и женщины в то время не работали.
Кстати про армию: это замечательно, что в Канаде она наемная, а не обязательная, так что захотел пойти - сам себе приключений на попу нашел.
В принципе, дальнейшие дебаты считаю переливанием из пустого в порожнее, топ был заведен не для сравнения российской и зарубежных систем, а для обмена информацией