|
|
09.02.2011, 12:31
|
#1
|
Мега-элита
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Вавиловых (Академка)
Сообщений: 4 430
|
"Дышит" ли бетон или еще раз об обоях
Во всех крупных сетевых строительных магазинах практически только виниловые обои. Выбор большой. Флизелиновых там практически нет. Флизелин можно найти, но специализированных магазинах, и дорого. Кто как решал проблему?
Когда поделились с мужем муками выбора, он сказал, что бетон и так не дышит, и не важно, что на него клеить. Так ли это? Образуется ли под винилом грибок, как пишут в обзорах? А если обработать специально против грибка?
__________________
Катя, мамина помощница Алина (25.10.2001) и маленькая Таечка (17.02 2012)
"И хотя нам прошлого немного жаль, лучшее, конечно, впереди"!
|
|
Цитировать ·
|
09.02.2011, 14:58
|
#2
|
Старожил
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: ВО
Сообщений: 1 414
|
Ну, как-то так
Цитата:
Вот господа значит винил - не винил... всё сводится к паропроницаемости...
На деле хорошая паропроницаемость наружных стен это возможность выхода влаги через эти стены при отсутствии вентиляции, потому как если вентиляция присутствует, то влага за считанные минуты уходит на улицу с воздухом.
Другими словами это будет актуально, если в доме либо вообще нет никакой вентиляции (такое бывает сплош и рядом) в виде вытяжных вентканалов, либо их пару штук на дом метров 200 кв - один в кухне, и один в туалете. И жильцы не любители открывать форточки.
Такая ситуация характерна для городских панельных домов, где на квартиру метров 70кв - два В/К и те зачастую неработающие, так как жильцы вернего этажа снесли "ненужный" вентиляционный короб для расширения кухни, или сделали в коробе (общем В/К) нишу для телевизора. Тогда у жильцов снизу вариант тока проветриваться форточками, но есть категории людей которые боятся сквозняков и у них в квартирах всегда влажно и душно, и пахнет вчерашней готовкой еды и вечной стиркой.
Хорошая паропроницаемость внутренних стен и перегородок и перекрытий означают хорошее влагонакопление во внутренних стенах.
Это актуально для стабилизации влажностного режима уже в любых помещениях, в независимости от вентиляции.
Раньше с обычными бумажными обоями люди практически лищённые вентиляции худо-бедно жили, так как влага в ощутимых объёмах выводилась свозь наружные стены на улицу (заметим, что для наружных стен транзит влаги это не есть гуд) и в случае больших резких влагопоступлений (кипитят бельё в тазу на кухне (уже второй час), обильно вымыли полы во всей квартире и т.д.) влага в больших объёмах накапливалась во внутренних стенах, а особенно влаголюбивы (гиброфобны) были в хрущёбах гипсолитовые перегородки (из гипса-алебастра), они как губка вбирали в себя излишки влаги при резком повышении влажности, отдавая их потом в помещение уже постепенно - так они стабилизировали влажность в доме, что можно признать пользительным в любом варианте в независимости от вентиляции.
При замене обычных обоев на менее паронепроничаемые (виниловые) в вышеописанных помещениях жить становиться пратически невозможно (очень некомфортно), так как при тех-же остоятельсвах (мытье полов, например) влажность моментально доходит до экстремальных величин - человеку становится резко жарко (при той же температуре) его "бросает в пот", это воспринимается как "ДУШНО - НЕ ХВАТАЕТ ВОЗДУХА", а так как воздух в быту ассоциируется почему-то с кислородом - то домохозяйки говорят что:
им НЕХВАТАЕТКИСЛОРОДА и неча тут умничать - влажность тут ни при чём - што я дура штоли? Сама штоль не понимаю ф чём тут дело!
Если резюмировать сказанное с точки зрения физики процессов, то:
Во-первых - в доме следует иметь нормальную вентиляцию.
Во-вторых, наружные стены любого дома лучше оклеивать менее паропроницаемыми материалами - создать паробарьер транзиту влаги сквозь наружные стены на улицу. Это мероприятие весьма пользительно для дома так как увеличивет срок жизни стен, и делает их теплее (сухие стены теплее) особенно это актуально для газо/пенобетонов, что не ухудшает (при наличии вентиляции) жизнь людям.
В третьих - внутренние стены и перерегородки НЕ следует оклеивать пароизолирующими материалами (винилом) с целью использования объёма внутренних конструкций дома для влагонакопления - то есть для сглаживания возможных влажностных колебаний - то есть для стабилизации влажностного микроклимата в доме.
Если резюмировать сказанное с бытовой точки зрения, то при наличии вентиляции клейте виниловые обои где хотите, но по возможности чтобы внутренняя стена не оказалась запечатанной винилом с двух сторон (когда она заклеяна только с одной стороны - другая сторона может участвовать во влагообмене - стабилизировать влажность) если стена запечатана с двух сторон - она уже выпадает из процесса влагообмена в доме, что, конечно, не является катастрофой, но если уж говорить о принципе...
Вот скажите после этого - ответят вам так на вопрос производители или продавцы обоев?
|
И для справки паропроницаемость Мг/(м*ч*Па)
бетон - 0.03
Кирпич керамический пустотелый - 0.14-0.17
Гипсокартон - 0.15
ЗЫ кстати в виниловых обоях делают микропоры, для этого даже какой-то знак маркировки на упаковке существует
|
|
Цитировать ·
|
09.02.2011, 15:08
|
#3
|
Мега-элита
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Энцелад или где-то рядом
Сообщений: 3 759
|
Цитата:
Сообщение от para-cat
Когда поделились с мужем муками выбора, он сказал, что бетон и так не дышит, и не важно, что на него клеить. Так ли это? Образуется ли под винилом грибок, как пишут в обзорах? А если обработать специально против грибка?
|
И правильно муж сказал Вся эта "дыхательная аура" не для бетонных коробок, а виниловые обои нормальных пр-лей ( Rasch, AS Creation и т.п. ) обычно микроперфорированные.
При наличии нормальной вентиляции и качественного клея особых мер принимать не надо, а если есть плесень, то только флизелином и фунгицидами с ней бороться - полумера.
|
|
Цитировать ·
|
12.02.2011, 20:54
|
#4
|
Частый гость
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 76
|
Поставьте приточные клапаны и клейте что хотите!
|
|
Цитировать ·
|
12.02.2011, 20:59
|
#5
|
Мега-элита
Регистрация: 15.09.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 4 055
|
Цитата:
Сообщение от Николай Валерьевич
Поставьте приточные клапаны и клейте что хотите!
|
а что это такое???
|
|
Цитировать ·
|
12.02.2011, 21:11
|
#6
|
Частый гость
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 76
|
Это такие штуки, которые проводят воздух снаружи, но задерживают шум и грязь, имеют регулировку и т.п.
Бывают стеновые (КИВ, БРИЗ и т.п.), оконные (АЭРЭКО и т.п.) и другие (Домвент http://www.domvent.com/inform.shtml) и т.п.
Они впускают чистый воздух в квартиру, Вы его загрязняете (дыхание, готовка, влага(стирка,посудомойка) и т.п.), и воздух выходит в вентшахты в ванной и на кухне. Это для того, чтобы окна не открывать. Они разные по цене, сложности и комфорту.
|
|
Цитировать ·
|
12.02.2011, 22:36
|
#7
|
Элита
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 2 376
|
Цитата:
Сообщение от Николай Валерьевич
Это такие штуки, которые проводят воздух снаружи, но задерживают шум и грязь, имеют регулировку и т.п.
Бывают стеновые (КИВ, БРИЗ и т.п.), оконные (АЭРЭКО и т.п.) и другие (Домвент http://www.domvent.com/inform.shtml) и т.п.
Они впускают чистый воздух в квартиру, Вы его загрязняете (дыхание, готовка, влага(стирка,посудомойка) и т.п.), и воздух выходит в вентшахты в ванной и на кухне. Это для того, чтобы окна не открывать. Они разные по цене, сложности и комфорту.
|
интересно!А куда они ставятся?На окна?
|
|
Цитировать ·
|
12.02.2011, 22:51
|
#8
|
Мега-элита
Регистрация: 20.06.2010
Адрес: между Политехнической и Озерками
Сообщений: 3 079
|
и мне интересно
|
|
Цитировать ·
|
13.02.2011, 18:58
|
#9
|
Частый гость
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 76
|
Например Домвент. Под подоконником над батареей сверлится маленькое отверстие наружу и ставится блок (размером с пол-батона).
Внутри этого блока грубый фильтр (он же глушитель). Воздух с улицы попадает прямо на батарею и там сразу нагревается.
Без шума и пыли. Раз в полгода открыть (когда моете окна) вытрясти пыть (или промыть) и все.
Итог: тихо, тепло, воздух наполненный кислородом и ни каких открытых окон! Да и недорого (около 2.5 т.р. с установкой).
|
|
Цитировать ·
|
13.02.2011, 19:15
|
#10
|
Наш человек
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 6 667
|
А сколько разрешение на бурение несущей стены и изготовление дыры в фасаде стоит?
__________________
Спокойный сыночек и лапочка-дочка
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|