США за/против

[alisto]

Сообщение от sinok16

Честно говоря, я перестал на какое-то время читать топ.
Я не люблю спорить ради спора и отвечать на заведомые глупости.
Интересно ведь узнавать что-то новое, но для этого оппонент должен что-то знать и вести себя в споре ответственно...

Я, конечно, не сахар, но если был неправ, то всегда прошу прощения...
Потому рассчитываю, что и противоположная сторона будет адекватна.
А если нет ответственности за свои слова, то я просто ухожу из топа на время...
В "игнор" я из принципа никого не ставлю.

А я просто в русском практикуюсь (только печатать научилась) . На самом деле, Ваше мнение интересно, т к оно вроде без лицемерных вкраплений.

[sinok16]

Сообщение от alisto

А я просто в русском практикуюсь (только печатать научилась) . На самом деле, Ваше мнение интересно, т к оно вроде без лицемерных вкраплений.

Спасибо.
Я просто пытаюсь честно писать о том, что знаю про здешнюю жизнь.

[MamaGrishi]

Сообщение от alisto

С этим согласна. Но ведь интеграция зависит не столько от принимающей стороны (США или Канады), а прежде всего от желания человека интегрироваться, принять законы и правила поведения новой родины. Если не готов, зачем приехал-то? .

а как таких людей пускают? процесс иммиграции в Канаду мне более-менее ясен. почему в США такая куча нелегальных мигрантов?
моя подруга занимается помощью по интеграции приезжих с маленькими детьми. программу придумали в Австрии. они ходят в семьи малоимущих и учат мам и детишек дошкольников английскому языку. ну и развивалкам. Это программа по раннему предотвращению преступности. возможно в нашей провинции приезжих ценят, поскольку это потенциальная раб.сила. территория больше Франции, а живет 3,5 млн.населения.
Вокруг меня все заинтегрированы дальше некуда, со степенями, домами и пр.пр. Я спокойно отношусь к смешаным бракам. а уж мексиканцы, окзывается, какими бывают. где мои 16 лет?

[Противная]

Сообщение от alisto

Честно говоря, я еще и против поддержки Хосе тоже, sorrrrrrryyyyy. А от того, что проблема интеграции '"широко обсуждается в обществе" интеграция почему-то не происходит. Видимо они про это не знают (про интеграцию). И примеров про ее неработу много. И родственникам погибших это все тоже по барабану. А меня лично политическая корректность ( тьфу, какая гадость и лицемерие) не очень волнует. Уже писала раньше agree to disagree в конце концов.

я бы все-таки разграничила-теракты,некая мутная история,и интеграцию. если с первым я бы не стала так категорична,то со вторым согласна. К сожалению и Хосе и Махмуды,как вы их называете, тянут вниз..почему-то именно их районы отличаются повышенной криминальностью,жуткой успеваемостью..не хотят. Я где-то читала статистику,источник не помню,так только 2-е поколение родившихся тут хиспаник говорит на анг. Первое поколение (не приехавших,а родившихся) все равно старается держаться испаноговорящей общины в массе своей...думаю,масульмане еще хуже вливаются..
давным давно в Чикаго проходил эксперимент интеграции. Нашумевший случай,закончился он очень печально...и для тех кого хотели интегрировать и для тех кто..После этого район Гетто в Чи вырос еще больше и уже никто ничего не хочет..

[Противная]

MamaGrishi,я по приезду в Чикаго, пошла на курсы ESL,работать не могла,сидеть дома не хотелось,было интересно (я вооще в Питере Герцена закончила по спец-ти англ язык). Так вот один уровень я попала с бразильцами,которые приезжают тут поучить английский и поляками,в основном. Было очень интересно,не поверите-все очень неплохо владели языком и просто приходили пообщаться. На последний уровень я попала в группу,где 90% хиспаник. Замечу,что это последний уровень,когда по идее уж простейшие высказывания доступны..Но не этим людям,они не хотят. Учитель им объясняет,а они сидят и базарят на испанском..зачем пришли? страна делает для их интеграции,пусть эти курсы не верх совершенства,но ИМХО при желании можно хоть стараться овладеть..Все общие беседы заканчивались тем,что они все ныли учителю,как им,испаноговорящим,сложно выучить английский... (у меня второй язык испанский) Аж смешно было..вернее не смешно..что бы не делала Америка,им это не нужно. дайте работать нелегально и жить тут-отстаньте и будет им счастье..

мои друзья-он очень интеллегентный американец,она русская (им уже за 50) жили в отличном районе,олго жили..а потом цены пошли на жилье вниз,соседи стали продавать гос-ву (есть такая программа,что гос-во выкупает дома дешевле для беженцев) И вот моим друзбям поселили арабов и каких -то афро,но не американцев. Из района сделали помойку,из бэкярда дурзей свалку..жалко..но они выселили тех,кто там уже сто лет жил..И им все равно,что тут не принято мусор выкидывать за забор..Это мы тут разговариваем про НОА,а там никто не говорит и не трогает-им дают время адаптироваться..тратят они его не так.

[MamaGrishi]

у нас даже мэр - индус мусульманин, родившийся уже в Канаде. закончил Гарвард.

вы знаете, я за интеграцию на законных основаниях. если люди нарушили закон при пересечении гранцы, то почему их держат в США? простите за мою наивность. я действительно не понимаю.
погуглила. в США около 11 млн. нелегалов. в Канаде в 2008 году было от 40 (по офиц.подсчетам) до 100 тыс.

[ALOHA]

Сообщение от ЯKoZZa

Спасибо за ответ)) Дата обратного билета может быть через 5-6 месяцев после въезда? Боюсь что это вызовет вопросы... А если обратный билет будет на более раннюю дату могут поставить меньший срок в "белой карте" (как я понимаю). Через инет все заказы выдают требование обратной даты, ну это я наверное и сама потом разберусь как заказать... но если не трудно подскажите))) (ALOHA, а это я уВас полгода заказ из ОЗ забрать не могу??? мне стыдно, правда... )

можно взять обратный билет с датой отъезда через 2 месяца,а там уже поменять дату вылета.Если дата отъезда будет через 5-6 мес.,то однозначно возникнет много вопросов.

меньший срок на границе могут поставить даже если у Вас через 3 недели обратный билет,это уже как повезет...но нам,например,ни разу не ставили меньше 6 мес.,несмотря на то,что мы ездим всей семьей и у меня в Штатах мама)))

визы,как я понимаю нет еще?в анкете есть вопрос о планируемых сроках пребывания в США и цели поездки,если сильно превысите сроки,которые укажете в анкете,в след.раз вполне могут отказать в визе.

PS Заказ Вас ждет-не дождется,уж постарайтесь забрать

[Annora]

Сообщение от ALOHA

можно взять обратный билет с датой отъезда через 2 месяца,а там уже поменять дату вылета.Если дата отъезда будет через 5-6 мес.,то однозначно возникнет много вопросов.

меньший срок на границе могут поставить даже если у Вас через 3 недели обратный билет,это уже как повезет...но нам,например,ни разу не ставили меньше 6 мес.,несмотря на то,что мы ездим всей семьей и у меня в Штатах мама)))

визы,как я понимаю нет еще?в анкете есть вопрос о планируемых сроках пребывания в США и цели поездки,если сильно превысите сроки,которые укажете в анкете,в след.раз вполне могут отказать в визе.

На самом деле, зависит от цели поездки. Когда ко мне мама приезжает почти на полгода (с обратным билетом), ни разу проблем на границе не возникало. Мол, к дочке-внукам в гости надолго, всё понятно. Если Вы можете внятно объяснить пограничнику, почему Вы едете на столько времени, то вряд ли у него будут какие-то претензии. Нужно вызвать очень сильные подозрения, чтобы он поставил штамп со сроком раньше, чем уже купленный обратный билет.

Замена даты на билете может оказаться достаточно дорогим удовольствием.

В принципе, возможна и другая ситуация - консульство выдает визу, в которой оговорен срок - меньший шести месяцев, а пограничники ставят стандартный штамп на шесть. В таком случае Вы чисты перед иммиграционными службами, но потом могут быть проблемы в консульстве с получением новой визы.

[ALOHA]

Сообщение от Annora

На самом деле, зависит от цели поездки. Когда ко мне мама приезжает почти на полгода (с обратным билетом), ни разу проблем на границе не возникало. Мол, к дочке-внукам в гости надолго, всё понятно. Если Вы можете внятно объяснить пограничнику, почему Вы едете на столько времени, то вряд ли у него будут какие-то претензии. Нужно вызвать очень сильные подозрения, чтобы он поставил штамп со сроком раньше, чем уже купленный обратный билет.

Замена даты на билете может оказаться достаточно дорогим удовольствием.

В принципе, возможна и другая ситуация - консульство выдает визу, в которой оговорен срок - меньший шести месяцев, а пограничники ставят стандартный штамп на шесть. В таком случае Вы чисты перед иммиграционными службами, но потом могут быть проблемы в консульстве с получением новой визы.

я так поняла,в данном случае настоящая цель поездки как раз может вызвать сильные подозрения у пограничника
а замена даты не такое уж дорогое удовольствие,в этом году мама меняла за $150(Люфтганза)

[Tvilling]

Сообщение от alisto

Не социалист, потому что не хочу отнять и поделить.

Социализм предполагает всё-таки несколько большее.

Хорошо воспитанные и очень образованные Мухамеды и Али уже как-то взорвали башни-близнецы. Они были из хороших обрадованных семей, так что Ваш аргумент не выдерживает критики. Вкладывать можно в тех, кто готов "асимилироваться" в систему, принять и играть по правилам той страны, в которую приехал

Ассимилироваться не обязательно, интеграции вполне достаточно. Вон у нас полностью белый абориген сколько народу положил, так что всё относительно. А вполне себе американистые американцы пытают пленных и с упоением мочатся на труп поверженного врага. Это их, наверное, так хорошо к школе подготовили

считаю несправедливым, что готовые и неготовые к школе дети учатся в одних классах

Поскольку необходимость т.н. "подготовки" к школе законодательно нигде не закреплена в отношении государственных школ, никто не обязан идти на поводу у т.н. "подготовленных".