США за/против

[Tvilling]

Сообщение от Nataxa

Подавляющее большинство детей, занимающихся здесь фигурным катанием, сидят на домашнем обучении.

Так и в России де-факто те, кто серьезно занимается спортом, де-факто находятся на домашнем обучении и полузаочном - в вузе.

[Pchelka_05]

Сообщение от Tvilling

Ассимилироваться не обязательно, интеграции вполне достаточно. Вон у нас полностью белый абориген сколько народу положил, так что всё относительно. А вполне себе американистые американцы пытают пленных и с упоением мочатся на труп поверженного врага. Это их, наверное, так хорошо к школе подготовили
Поскольку необходимость т.н. "подготовки" к школе законодательно нигде не закреплена в отношении государственных школ, никто не обязан идти на поводу у т.н. "подготовленных".

[Tvilling]

Сообщение от alisto

как Вы можете жить в стране и не доверять этой власти?! Это же просто реально страшно. ФБР - враг, значит и полиции нельзя доверять и ты пы. Тогда рушится вся картина нормальной жизни (ну если верить в какие-то гос механизмы). Т е Ваш осознанный выбор - это лицимерно хаить страну, которая Вас приютила, но продолжать здесь жить. Ну в общем, тоже позиция.

Учим матчасть.
А то советская какая-то позиция: любая критика означает "хаяние". Бодро.
Почему лицемерно? Многие вполне патриотичные американцы придерживаются той же точки зрения. Тот же Тимоти МакВей, тот же Унабомбер... Свобода слова опять-таки во всей своей красе. Амиши вон тоже по-минимуму общаются в т.ч. с представителями власти
А вообще действует принцип doveryay, no proveryay. Или Вы думаете, что систему сдержек и противовесов (checks and balances) придумали от взаимного недоверия Президента, Конгресса и Верховного суда?
А спецслужбы, или т.н. силовики, вообще такие по жизни. Ну статус у них такой. Что отражено даже в ряде голливудских фильмов. Вон Брюс Уиллис не доверяет старшим по званию и лезет спасать мир Ну, в смысле, его персонажи.

[Tvilling]

Сообщение от alisto

лучше бы был газ, не люблю электрические плиты, особенно по утрам (кашу варить долго).

А что, в Америке запрещены индукционные плиты?

[Tvilling]

Сообщение от MamaGrishi

у Tvilling тоже много "понаехавших". Это мировой опыт и практика.

Да не так много, даже по сравнению со Швецией. Но хочется-таки быть впереди планеты всей, да и страшновато. "Гетто" одно, в Осло, но туда последнее время аборигены тоже лезут. Жрачка у тех хорошая, особенно фрукты-овощи. Самое лучшее блюдо из ягненка я ела много лет назад именно там Хотя, признаться, после 8 вечера в районе центрального железнодорожного вокзала в Осло ... гм.. неуютно. Но мы-то в провинции, где вполне себе ничего. Подавляющее большинство, кстати, приличные люди. Моя подруга учила грамоте сомалийских теток, они ее кормили очень вкусной едой. У эфиопов/эритрейцев потрясающие гречневые блины - инжера, но они немножко закрыты от чужих, хотя по работе и в качестве соседей просто душки.
Пакистанцы так вообще хорошо интегрировались

[Tvilling]

Сообщение от alisto

Честно говоря, я еще и против поддержки Хосе тоже

На нелегальных Хосе пол-Калифорнии держиццо, если не больше. Так, к слову.

[lu_scha]

Сообщение от alisto

С этим согласна. Но ведь интеграция зависит не столько от принимающей стороны (США или Канады), а прежде всего от желания человека интегрироваться, принять законы и правила поведения новой родины. Если не готов, зачем приехал-то? И все-таки (не хочу задавать этот вопрос, но не могу удержаться) это все слишком общие патетические высказывания про равенство и братство. Вы лично готовы видеть рядом со своей дочерью такого (пусть даже интегрированного) спутника жизни, а купить рядом дом? Если ответ, да, тады ой, в смысле респект. Правда большинство (особенно тех, кто бьет себя пяткой в грудь) обычно резко сдувается и переводит разговор на другую тему.

Успешная интеграция зависит от политики государства по её осуществлению.от методов и законов.Германия, к сожелению , не умеет интегрировать.В Америке даже лучше ситуация-меньше возможности не итегрироваться,меньше дармового.А у нас языковые курсы ПОЛОЖЕНЫ и ПРОПЛАЧЕНЫ государством,оплаченное качественное жильё,достаточное для жизни пожизненное пособие и качественная высококлассная медицина.
Вы думаете это приятно-интегрироваться?напрягаться,ломать свои привычки и устои,приспосабливаться к традициям и законам,терпеть чуждый менталитет?А жить хочется лучше и комфортнее.Все люди имеют право этого хотеть и видеть несправедлмвость в том,что эти блага ПРОСТО ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ МЕСТОМ РОЖДЕНИЯ.Поэтому как осуждать нелегалов ? они "понаехали" ,потому как ищут лучшей доли и хотят просто жить тоже нормально. Почему они должны стараться и менятся?это задача государства регулировать этот процесс, создать условия ,побуждающие стимулы, сам человек хотеть не обязан.а вот государство должно заботится о своих гражданах, чтобы им приходилось бы немножко потеснится, а не ломать свою жизнь и лишаться возможностей.Конечно родившимся в благополучной стране не хочется делится и мне тоже неприятно иметь нерадивых некультурных соседей. Но какое я имею право хотеть для себя идилии ? Да, мне не нравятся нерадивые шумные соседи и я перееду, куплю или сниму жильё в другом окружении.Но у тех людей тоже есть право тут жить!Я имею ввиду конечно неинтегрированных .На тех, кто со мной "одной крови" по культурным и поведенческим представлениям я согласна независимо от их происхождения.Пусть соседство регулируется ценовой политикой,жилищными кооперативами и купить можно через маклера в конце концов.
Ребёнку своему желаю спутника -родную душу, близких с ним понятий ,интеллекта и культуры.И всё!

[Tvilling]

Сообщение от lu_scha

В Америке даже лучше ситуация-меньше возможности не итегрироваться,меньше дармового.

В Чайнатауне можно всю жизнь прожить, не зная английского языка.
Наш приятель-немец, попав по обмену в американский колледж средней руки, записался на курсы английского как второго языка и помогал делать домашние задания сокурсникам - американским гражданам мексиканского происхождения Он в классе оказался самый умный, а до этого дико комплексовал

[Nataxa]

Да, в Америке куча мест, где люди не хотят интегрироваться в окружающую среду
За примером далеко ходить не надо - Брайтон. Другие русские коммьютини.
Когда люди, живя тут по 10-20 лет заявляют - почему Я должен говорить на их языке??? И они, приходя в магазин, отлично справляются словами - МНЕ ЭТО! Ты что, тупой? Не понимаешь?? (сама лично видела! Очаровательно! И мужик купил таки то, что ему было надо).

[sinok16]

Сообщение от Tvilling

...Амиши вон тоже по-минимуму общаются в т.ч. с представителями власти

Я сейчас работаю с мужиком, который уже 6 лет живёт среди амишей в Пенсильвании.
Он много рассказывает.
Они давно уже не живут в закрытых анклавах и у них там совсем не такая лубочная картинка, как принято думать со стороны.