Обсуждаем договор с агентством-2. Известное агентство. - Страница 7 - Littleone 2009-2012

АВК · 01.12.2009, 13:37

Очень показательная дискуссия. Схема, в общих чертах, такая:

Юрист: "Вот договор агентства. В пункте таком-то написано то-то, это противоречит закону. В пункте следующем написано то-то, это невыгодно клиенту. А вот такого-то не предусмотрено, это риск. Давайте обсудим договор".

Агенты (хором): "А ты кто такой, чтобы нас хаять? Идеальных договоров нет, значит, все договоры одинаковы! Сначала сам напиши идеальный договор! Ты налоги не платишь! Агенты - самые честные! (срываются на визг, дальше следует поток оскорблений).

Думаю, всем уже очевиден уровень аргументации агентов. Ни одного - ни одного! - конкретного возражения собственно по пунктам договора агенты не привели.

Как происходила бы корректная дискуссия, если бы со стороны агентов её вели порядочные люди? Примерно так:

Юрист: "Вот договор агентства. В пункте таком-то написано то-то, это противоречит закону. В пункте следующем написано то-то, это невыгодно клиенту. А вот такого-то не предусмотрено, это риск. Давайте обсудим договор".

Агенты (по очереди): "Пункт такой-то Вы неправильно поняли, закону он не противоречит. Пункт следующий на самом деле клиенту выгоден, потому-то и потому-то. А вот такого-то действительно не предусмотрено, но это не риск".

Давайте по существу! По пунктам договора есть что возразить?

digital · 01.12.2009, 13:49

Цитата:

Сообщение от Pozitiv

Тут недавно девушка гордо написала, как сама купила квартиру..... правда с прописанными третьими лицами, которые сохраняют право проживания. Вот и сосчитайте сами экономию и стоимость продумывания.

этого там не было

У знакомых знакомых был случай когда агент банально кинул на всю стоимость квартиры (кстати по рекомендации) и какой вывод?

другие знакомые покупали через АН, купили с потенциальным наследником, а возможном риске АН естественно ничего не сказало

CAT@ · 01.12.2009, 14:22

Цитата:

Сообщение от Pozitiv

У Бекара это входит в стоимость услуг. Доплата незачительая, как при расчетах через ячейку.

Вы то ли не читали, то ли не хотите читать…

Услуги расчетного центра (в данном случае «ЭСКРОбюро», а в общем случае – любого РЦ):

- составление Договора о взаиморасчете Покупателем и Продавцом недвижимого имущества,

Предоставление:

- комнаты для расчетов,
- комнаты переговоров,
- комнаты для проверки денежных средств (самостоятельно или с помощью специалистов),

Это оценено в 0,5% от суммы сделки.

Дополнительно:

- проверка подлинности и пересчет банкнот: 1 руб./1 банкнота/российские рубли, 2 руб./1 банкнота/другая валюта,
- предоставление техники для проверки и пересчета банкнот клиентами в отдельной комнате: 30 минут = 100 руб.

Считается.

Дополнительно:

- Контроль расчетов и хранение через РОСИНКАС

Это оценено в 0,9% от суммы сделки.

Итого: 0,5% + (оплата проверки и пересчета) + 0,9%.

Вопросы? Возражения?

Тогда еще раз: «Сколько составляет выделенная стоимость услуг АН по обеспечению взаиморасчетов? Из полной суммы комиссионных, из тех 4%, например, при прямой сделке? 0,5%? Больше?»

Цитата:

Сообщение от Pozitiv

Гарантии ни в одном деле никто никому дать не может.

Философский вопрос. В случае с «Росинкас» будет страховка "Росинкас" и перестрахование «L'LOYDS», собственно за это и берется 0,9% - а это много. Услуга – дорогая.

Только против словесных гарантий АН (даже не Договорных) будет 2 страховки.

Сравните гарантии и ставки. Или оспорьте аргументировано. Если сможете.

Цитата:

Сообщение от Pozitiv

Продумать и грамотно организовать стоит зачастую больше комиссионных, т.к. в лучшем случае человек может попасть на "небольшие" суммы, равные стоимости ремонта, например. В худшем случае - на стоимость недвижимости.

Есть стандартные Банковские договоры и Договоры с РЦ. Они типовые и продуманные. Уже. Или АН нужно каждый раз заново продумывать что прописать в Договоре с Банком или РЦ?

«Грамотно организовать» что конкретно? Подписание типового Договора?

Еще раз замечу, что Договор на аренду сейфа/ячейки при схеме «Сейфинг с участием ЭСКРОслужбы» с Банком/РЦ заключают Клиенты: Покупатель и Продавец. «ЭСКРОслужба» АН в таком Договоре участвует только как «арбитр», контролирующий условия взаиморасчета на пару с Банком.

Никто не даст письменных гарантий с указанием суммы. АН не может отвечать за Банк, а Банк не несет никакой ответственности за содержимое депозитария.

По сути, АН, не являясь исполняющей стороной в Договоре, осуществляет только арбитраж взаиморасчета, предварительно приняв участие в составлении условий взаиморасчета.

Вот и хочется спросить еще раз – какова выделенная (из общей суммы комиссионных) стоимость услуг АН за эти две услуги:

1. участие в составлении условий взаиморасчета,
2. контроль соблюдения условий взаиморасчета.

В % от суммы сделки, разумеется.

Цитата:

Сообщение от Pozitiv

Тут недавно девушка гордо написала, как сама купила квартиру... правда с прописанными третьими лицами, которые сохраняют право проживания. Вот и сосчитайте сами экономию и стоимость продумывания.

А как данный факт связан с обеспечением взаиморасчетов? «Не тут и давно одно Агентство вернуло аванс Покупателю, потому что нашло более выгодный вариант и предпочло заработать больше, тем более, что штрафных санкций по Договору авансирования нет, в случае срыва сделки по вине Продавца, а за него АН не отвечает» и что? К чему примеры то?

Цитата:

Сообщение от Pozitiv

Впрочем, никого уговаривать не считаю возможным. Каждый решает сам.

Это верно. Только нужно знать – за что платишь. Конкретно. За «продумать КАК» или за «обеспечить и гарантировать». Каждый решает сам. Это – верно.

digital · 01.12.2009, 14:48

Цитата:

Есть стандартные Банковские договоры и Договоры с РЦ. Они типовые и продуманные. Уже. Или АН нужно каждый раз заново продумывать что прописать в Договоре с Банком или РЦ?

они общие, а не конкретные, в них напсианы возможные условия, но точно не прописано, кто сколько и почему

http://rdom.info/assets/files/bank/4a.doc
http://rdom.info/assets/files/bank/4b.doc

CAT@ · 01.12.2009, 15:10

Цитата:

Сообщение от digital

они общие, а не конкретные, в них напсианы возможные условия, но точно не прописано, кто сколько и почему

шутить изволите? А они по Вашему должны содержать: кто и сколько?

"Условия доступа арендаторов к сейфу для выемки пакетов" могут быть изменены/дополнены по согласованию сторон, при участии Консультантов (АН, юриста, ... кого хотите).

Это и есть: "участие в составлении условий взаиморасчета".

Именно эту услугу и оказывают АН - консультацию (участие принимают) при составлении условий взаиморасчета, а затем - контроль исполнения условий.

Что тут может трактоваться не так?

manopiuss.. · 01.12.2009, 18:02

Цитата:

Сообщение от АВК

Очень показательная дискуссия. Схема, в общих чертах, такая:

....

Думаю, всем уже очевиден уровень аргументации агентов. Ни одного - ни одного! - конкретного возражения собственно по пунктам договора агенты не привели.

Как происходила бы корректная дискуссия, если бы со стороны агентов её вели порядочные люди? Примерно так:

....

Давайте по существу! По пунктам договора есть что возразить?

Уважаемый, да просто Вы сами начали общение так, что обсуждать по существу с Вами ничего просто не хочется. Всё потому, что люди видят, что Вы всюинформацию, исходящую от агентов, всё равно перевернёте, как Вам удобно.
Да и какое может быть общение по существу, когда один из оппонентов слышит только себя?

АВК · 01.12.2009, 19:09

Цитата:

Сообщение от manopiuss..

Уважаемый, да просто Вы сами начали общение так, что обсуждать по существу с Вами ничего просто не хочется.

Неуважаемый, я начал тему с того, что выложил договор и предоставил высказаться всем желающим. На двадцатом комментарии сам высказался, строго по теме, строго по пунктам.
Вы говорите, что Вам не хочется со мной общаться, но Вы зачем-то залезли в тему и, не сказав ничего по существу обсуждаемого договора, сразу перешли на личности оппонентов с применением Вашей любимой фекально окрашенной лексики.

Вы как будто нарочно делаете всё для того, чтобы нормальные люди просто брезговали читать тему и, следовательно, не могли анализировать манипуляции, проводимые агентствами.

АВК · 01.12.2009, 19:14

Цитата:

Сообщение от Литана

Вам, наверное, сложно НЕ передергивать посты, НЕ искажать информацию, НЕ делать вид, что не знаете и не помните, что обсуждалось и что элементарно и истинно???

Ну вот я выложил договор вполне известного агентства. Название могу сообщить в личке, т.к. реклама запрещена.
Затем прокомментировал некоторые его пункты, которые, по моему мнению, нарушают закон и ушемляют права клиента.
Скажите, пожалуйста, только конкретно, какую именно информацию в данном договоре я, по Вашему мнению, исказил? В чём я, по Вашему мнению, неправ? Что из того, что , по Вашему мнению, элементарно и истинно, я, опять-таки по Вашему мнению, не знаю и не помню?

Считаете ли Вы, что данный договор полностью или в общем защищает права клиента, что он грамотен и законен?

Если же по существу вопросов Вам, как и другим агентам, сказать совершенно нечего, прошу Вас не засорять тему.

Pozitiv · 01.12.2009, 19:42

Цитата:

Сообщение от АВК

Positiv, так Вы не ответили на мои вопросы. Считаете ли Вы выложенный договор грамотным и защищающим интересы клиента в достаточной мере, чтобы его можно было подписать?

Почему Вы не хотите совместно со мной выложить на всеобщее обозрение тексты хороших (по Вашему и по моему мнению) договоров?

Я не считаю выложенный договор, защищающим интересы клиента.

Я не хочу выкладывать договор, т.к. он тоже не защищает интересы клиента в полной мере. Любой договор с клиентом в какой-то мере защищает исполнителя от недобросовестного клиента.
Выкладывать договор и вступать с Вами в дискуссию я НЕ ХОЧУ, мы взаимопонимания скорее всего не достигнем и опять начнутся взаимные обвинения.
Вы сейчас начнете указывать на пункты, не в поьзу клиента, я начну Вам рассказывать про практическое применение. Выглядеть это будет как обвинения и защита. Зачем мне эта радость?

От Вас прошу договор, потому что считаю, что идеального договора не существует, но хотя бы приблизиться к идеалу - уже интересно. Однако считаю, что юридическая фирма по своей природе должна в первую очередь прикрыть себя, вот мне и интересно посмотреть на договор, который юристы составили целиком в пользу клиентов. Честно, интересно.
Что касается выложенного договора так я его бегло прочитала, с этим агентством работали не раз, по договору не "парились". Все ключевые моменты по сделке прописываем в доп. соглашении.
Было успешное завершение сделки с этим агентством, была и "тягомотина" с подбором встречки, но аванс вернули по первому требованию.
Какой смысл вообще обсуждать договор, если клиент может его расторгнуть в одностороннем порядке? С моей точки зрения надо уделить внимание другим вопросам, но это я буду обсуждать с руководством, а не инете.

АВК · 01.12.2009, 20:43

Цитата:

Сообщение от Pozitiv

Я не хочу выкладывать договор, т.к. он тоже не защищает интересы клиента в полной мере. Любой договор с клиентом в какой-то мере защищает исполнителя от недобросовестного клиента.

Однако это не значит, что все договоры абсолютно равноценны. Одни договоры в большей степени законны, другие в меньшей, третьи совсем незаконны. Разве не так?

Цитата:

Выкладывать договор и вступать с Вами в дискуссию я НЕ ХОЧУ, ...От Вас прошу договор, потому что считаю, что идеального договора не существует,...

Свой выкладывать не хотите, а чужой просите? Хе-хе.

Нет уж, условия в споре должны быть равными. Выложите свой договор, а я выложу свой, я согласен. Пускай люди сами увидят, какой из них больше приближен к идеалу.

Цитата:

Какой смысл вообще обсуждать договор, если клиент может его расторгнуть в одностороннем порядке?

В том-то и дело, что по выложенному договору клиент НЕ может его расторгнуть в одностороннем порядке, да ещё вносит агентству (а вернее, физическому лицу - агенту) аванс, который тот потом может удержать в одностороннем порядке, в в суде потом будет ничего не доказать, потому что договор специально так составлен! Это я и пытаюсь донести.