IT перегрето или просто недоплачивают?

[Водопад]

Сообщение от enay

Начну издалека, как-то летом и осенью спрашивал своих коллег и руководителей о повышении зп, на что получал ответ, что в должности повысить можем, а вот в зп нет.
В общем сегодня черт дернул посмотреть спам от хедхантера, в котором говорилось о том, что 80% сотрудников попадается с поличным.
Почитал, принял к сведению, и решил глянуть, на свою голову, что есть новенького на рынке труда для iOS разработчиков.
Одна из первых ссылок ведет на свежесозданную вакансию моего работодателя, на должность, которую фактически занимаю я и с предлагаемым уровнем оклада почти в 2 раза больше моего нынешнего (80-100). Единственное отличие - в моей текущей должности нет приставки старший.
Посмотрел цифры указанные в других подобных вакансиях, все они как правило находятся в диапазоне 50-120 т.р.
Так вот, вопрос в названии темы.

т.е. вы считаете, что нет разницы между программистом и старшим программистом? весьма странно.
и весьма важный вопрос: как вы аргументировали необходимость повышения з\п?
или просто пришли и сказали: а не повысить ли мне з\п?

[enay]

Сообщение от Водопад

т.е. вы считаете, что нет разницы между программистом и старшим программистом? весьма странно.
и весьма важный вопрос: как вы аргументировали необходимость повышения з\п?
или просто пришли и сказали: а не повысить ли мне з\п?

Разница в окладе и стаже. На момент когда я пришел стаж в работе программиста у меня был чуть меньше 3 лет, сейчас чуть меньше 7. Я не претендую на менеджерские позиции, на позиции ведущих специалистов.
Я на пару с коллегой занимаюсь мобильными приложениями вместе с серверным обеспечением, причем все что касается IOS, Apache, процесса автосборки всех частей проекта, взаимодействие с заказчиком в решении вопросов, связанных выкладыванием приложений в AppStore лежит на мне. Сейчас еще с Symbian разбираюсь. Напарник занимается Android'ом и всем, что связано с БД. Как думаете, этого недостаточно для обоснования?

[seergeyy]

Сообщение от Avant Garde

Знаете, такое ощущение, что вы не работаете в коммерческих фирмах, какая производительность? Кому она нужна?

Сообщение от Avant Garde

Главное, чтобы поставленная задача была выполнена в срок и качественно

Вы противоречите сами себе, не находите?

а это уже зависит от опыта и знаний, которые невозможно оценить бессмысленной задачкой на бумажке, которая не имеет никакого отножения к предполагаемому фронту работ.

Знания и опыт - это далеко не все. Что толку от программиста с 20-летним опытом, который делает одну и ту же работу в 2-3 раза медленнее вчерашнего студента, и при этом еще и ощутимо дороже? Программист должен уметь "кодить", у него должен быть правильный склад ума. Он должен находить подход к решению задач.

И вообще, программистам платят не за знания и опыт, а за то, что они делают, не надо об этом забывать, так что проверять надо то, как они делают то, за что им платят.

[enay]

Сообщение от seergeyy

Знания и опыт - это далеко не все. Что толку от программиста с 20-летним опытом, который делает одну и ту же работу в 2-3 раза медленнее вчерашнего студента, и при этом еще и ощутимо дороже? Программист должен уметь "кодить", у него должен быть правильный склад ума. Он должен находить подход к решению задач.

К сожалению уже не раз убеждался в том, что код вчерашнего студента часто бывает трудносопровождаем и имеет кучу скрытых багов. Потом человек уволится и кто это будет разгребать?

Сообщение от seergeyy

И вообще, программистам платят не за знания и опыт, а за то, что они делают, не надо об этом забывать, так что проверять надо то, как они делают то, за что им платят.

Во-первых - кто будет проверять код вчерашних студентов?
Во-вторых - вчерашние студенты через пару-тройку лет сами становятся специалистами, и уходят на более высокие оклады.
В-третьих - репутация "кузницы кадров" не способствует привлечению специалистов.

[Avant Garde]

Сообщение от seergeyy

Вы противоречите сами себе, не находите?

Нет Это Вы собрались мерить "производительность" по бессмысленной задачке на бумаге. Судя по вашим постам, Вас интересует только скорость, для меня это абсурдно.

Сообщение от seergeyy

Знания и опыт - это далеко не все. Что толку от программиста с 20-летним опытом, который делает одну и ту же работу в 2-3 раза медленнее вчерашнего студента, и при этом еще и ощутимо дороже? Программист должен уметь "кодить", у него должен быть правильный склад ума. Он должен находить подход к решению задач.

И вообще, программистам платят не за знания и опыт, а за то, что они делают, не надо об этом забывать, так что проверять надо то, как они делают то, за что им платят.

Ну и ладно. Продолжайте набирать студентов, надо же им где-то набираться опыта Заодно и на з/п сэкономите. Будет быстро и дешево.
Кстати, я с самого начала писала, что такой подход только и имеет какой-то смысл для набора студентов
Все, дальше уже не интересно что-либо обсуждать.

[Водопад]

Сообщение от enay

Разница в окладе и стаже. На момент когда я пришел стаж в работе программиста у меня был чуть меньше 3 лет, сейчас чуть меньше 7. Я не претендую на менеджерские позиции, на позиции ведущих специалистов.
Я на пару с коллегой занимаюсь мобильными приложениями вместе с серверным обеспечением, причем все что касается IOS, Apache, процесса автосборки всех частей проекта, взаимодействие с заказчиком в решении вопросов, связанных выкладыванием приложений в AppStore лежит на мне. Сейчас еще с Symbian разбираюсь. Напарник занимается Android'ом и всем, что связано с БД. Как думаете, этого недостаточно для обоснования?

не только разница в окладе и стаже. а прежде всего в подходе к решениям задач. Умение работать автономно без контроля, при необходимости передавать опыт другим сотрудникам, умение принимать решения, в том числе архитектурные. Это ключевой момент.
Будь хоть 20 лет опыта, но если зод выполнения задачи надо контролировать каждый день, то этот человек не будет страшим программистом.

[enay]

Сообщение от Водопад

не только разница в окладе и стаже. а прежде всего в подходе к решениям задач. Умение работать автономно без контроля, при необходимости передавать опыт другим сотрудникам, умение принимать решения, в том числе архитектурные. Это ключевой момент.
Будь хоть 20 лет опыта, но если зод выполнения задачи надо контролировать каждый день, то этот человек не будет страшим программистом.

Ну если разработка спецификаций клиент-серверного взаимодействия не относится к архитектурным решениям; взаимодействие с заказчиком для обеспечения нормального рабочего процесса является неавтономной работой с каждодневным контролем; а передавать опыт пока некому, то тогда судя по вашим условиям мне и после 20 лет опыта не быть старшим программистом.

[Сурия Каур]

Сообщение от enay

Ну если разработка спецификаций клиент-серверного взаимодействия не относится к архитектурным решениям; взаимодействие с заказчиком для обеспечения нормального рабочего процесса является неавтономной работой с каждодневным контролем; а передавать опыт пока некому, то тогда судя по вашим условиям мне и после 20 лет опыта не быть старшим программистом.

Вы зря обижаетесь. То, что сказал Водопад поможет вам правильно сформулировать обоснование для повышения оклада. Раз все написанное им входит в ваши обязанности, то, возможно, стоит претендовать и на позицию ведущего.

Сами не пойдете - никто вам не предложит. Удачи вам. Все у вас получится.

[enay]

Сообщение от Сурия Каур

Вы зря обижаетесь. То, что сказал Водопад поможет вам правильно сформулировать обоснование для повышения оклада. Раз все написанное им входит в ваши обязанности, то, возможно, стоит претендовать и на позицию ведущего.

Сами не пойдете - никто вам не предложит. Удачи вам. Все у вас получится.

В общем все получилось вполне себе неплохо До сотки всего полштуки зеленых президентов осталось

[Добрый кот]

Сообщение от enay

В общем все получилось вполне себе неплохо До сотки всего полштуки зеленых президентов осталось

На той-же работе? Пригрозили увольнением?