Беседка:)

[Мурашкина]

Сообщение от Выхинка

А вот у Лёни на третьем туре ШБО в МГУ спросили - мы не можем нигде найти ответ. Он купил книгу ценой под две тысячи рублей, и там нет ответа или не нашли его.
Когда не действует первый закон Менделя о единообразии гибридов первого поколения?
Это не о том, что не чистые линии. Это не о мутациях и не о расщеплении признаков, ясное дело. Не неполное доминирование и не кодоминирование. Он всё это перечислял, ему сказали, что не то.
Кто у нас здесь биолог, может, подскажут. Так, для общего развития хотя бы.

Сообщение от tch

Загадка, однако, с законами-то Менделя. Типо, отгадайте, что спрашивающий имел в виду.

В голову приходит только 2 ситуации:

ЗМ совсем не работают в исходном виде для полая, признаков, связанных с полом или проявляющихся в зависимости от пола.

Большие поправки может внести кроссинговер при полигенном наследовании признака.

Но не уверен, что автор вопроса имел в виду эти (на самом деле - немного спекулятивные) варианты.

Наташа. Как Вам ответ?
Напомнило случай (который я постоянно вспоминаю), который рассказала моя подруга, когда они ВСЕ (включая учителя) не смогли дать ответа на задачку по Окружайке на основе какого-то рассказа про зайку: почему заяц так делал?
Когда учительница поехала на конференцию, она передала родительский вопрос авторам учебника. Их ответ был таким: А ответа нет и не может быть. Вопрос был задан, чтобы заставить детей размышлять и рассуждать.

[Выхинка]

Сообщение от SvelinA

Ой, а что за вопрос? И ответ?

Интересно?
Когда я поступала в МГУ на филфак в 1981 году, мне достался вопрос о композиции поэмы Блока "Двенадцать". Я не знала, как на него ответить, так как в школе, похоже, об этом вообще не говорилось. Почему я не подумала об этом - это другой вопрос. Вообще, надо сказать, я там учила много физики и математики. У нас было 12 часов этого добра, включая астрономию. Не до литературы.
И только через 29 или 30 лет мне в нашей библиотеке попалась книжка Бориса Асафьева, да-да, композитора, "Блок и музыка". В ней есть специальная глава "Композиция поэмы "Двенадцать". И там даже нарисована подробная схема этой композиции. И всё разжёвано подробно и многоаспектно.
И концентричность, и зеркальность композиции, и с точки зрения стилистики, и с точки зрения ритмов, и жанров каждой главы, и каковы герои, и какова тематика этих глав... В общем, если бы знать, там можно было бы много говорить.
Книга вышла в 1979 году, то есть для 1981 года совсем недавно. Но я её увидела только через несколько десятилетий, а раньше даже не предполагала о её существовании. И главное, автор - композитор! Ни за что бы не догадалась, где посмотреть!

[Real Mallena]

Сообщение от Мурашкина

Вопрос был задан, чтобы заставить детей размышлять и рассуждать.

Делать им нечего - авторам учебника

[Мурашкина]

Сообщение от SvelinA

мне хотелось помыть

А что там наверху примостилось? И как ОНО туда попало?
Умели же раньше делать и функционально и красиво. А главное - "на века". Были какие-то сатирические куплеты в советское время, о том, что пытались снести старый дом, но рухнул новый дом за углом.

[Выхинка]

Сообщение от tch

Загадка, однако, с законами-то Менделя. Типо, отгадайте, что спрашивающий имел в виду.

В голову приходит только 2 ситуации:

ЗМ совсем не работают в исходном виде для полая, признаков, связанных с полом или проявляющихся в зависимости от пола.

Большие поправки может внести кроссинговер при полигенном наследовании признака.

Но не уверен, что автор вопроса имел в виду эти (на самом деле - немного спекулятивные) варианты.

Спасибо за участие!
Ему сказали, что ответ не связан со сцеплением генов (это ведь про это) и не связан с полом. Не связан! Извините, если неправильно пишу, я ведь не понимаю, что это всё обозначает.
Про кроссинговер я только вчера в книжке (за 1756 р. купил в МГУ ) нашла и Лёню переспросила. Он сказал, что это _тоже_ не про это! Он мальчик умный и всё это перечислял там на собеседовании.
Учительница из школы, очень умная и знающая, не знает.
В субботу он спросит у биолога из второго меда.
Ещё есть прошлогодняя учительница, как раз генетик, из Ветеринарки, может, ей позвонит.

В общем, чуть выше я написала, о чём меня спрашивали на филфаке в своё время. На биофаке МГУ и сейчас то же самое. Да у них в МГУ в целом такой подход: поди туда, не знаю куда, ответь то, угадай что.

Да, и вопрос был именно: когда не действует первый закон Менделя о единообразии гибридов в первом поколении?

[Мурашкина]

Сообщение от Real Mallena

Делать им нечего - авторам учебника

Предположу, что это из серии "хотели как лучше, а получилось, как всегда."
Ну вот, что им (авторам) стоило сделать пометку над такими задачами, что она "без ответа". И тогда бы и дети и родители с удовольствием бы "размышляли и рассуждали".
Один из моих любимых примеров (у ГЕ есть замечательная веточка про окружайку в Младших школьниках) задач второго или 3-го класса о том: почему солнце в полдень желтое, а на закате - красное?
Я тогда перерыла весь инет, но найти ответа (без физики и оптики) на уровне началки не смогла.
Я после этого перестала заглядывать в это учебник, и сын учился по этому предмету по Пушкину: "мы все учились по-немногу, чему-нибудь и как-нибудь".

[Выхинка]

Сообщение от Мурашкина

Предположу, что это из серии "хотели как лучше, а получилось, как всегда."
Ну вот, что им (авторам) стоило сделать пометку над такими задачами, что она "без ответа". И тогда бы и дети и родители с удовольствием бы "размышляли и рассуждали".
Один из моих любимых примеров (у ГЕ есть замечательная веточка про окружайку в Младших школьниках) задач второго или 3-го класса о том: почему солнце в полдень желтое, а на закате - красное?
Я тогда перерыла весь инет, но найти ответа (без физики и оптики) на уровне началки не смогла.
Я после этого перестала заглядывать в это учебник, и сын учился по этому предмету по Пушкину: "мы все учились по-немногу, чему-нибудь и как-нибудь".

А кстати, как там насчёт вопроса: где можно поздороваться с Невой четыре раза?

Хм, по поводу цвета солнца. На уровне второго класса я бы сказала, что солнце красное! Даже есть такой постоянный эпитет: солнце красное. Во втором классе сказки ещё все помнят! А когда оно высоко стоит в полдень, оно очень ярко светит, ослепляет, и кажется, что оно даже не жёлтое, а белое!

[Robinsvet]

Красное из-за угла падения луча - там. в теме кто-то давал ответ с точки зрения физики преломления. Красный спектр под этим углом лучше видно, что ли.
А автора ТОГО учебника я еще пару раз вспоминала!!!
И потому что в Азии только Япония. Китай, ИНдия и часть Аравийского полуострова!!! И еще по паре мест, на которые пришлось мое общение с ребенком .

ПОдруга - учитель сказала, что им в гимназию присылали этот учебник на адаптацию, они КАТЕГОРИЧЕСКИ его забраковали, претензий было с толстую книгу ( за 4 класса). НО его все равно издают.

[Robinsvet]

Кстати, я была несправедлива к Плешакову.
У него в тестах было " какой посуды не было у древних славян - тарелка, миска, сковорода, чайник".
Подожду правильный ответ, потом его откомментирую!

[Выхинка]

Сообщение от Robinsvet

Красное из-за угла падения луча - там. в теме кто-то давал ответ с точки зрения физики преломления. Красный спектр под этим углом лучше видно, что ли.

Ну, это с точки зрения физики! Это не считается!