IT перегрето или просто недоплачивают?

[Avant Garde]

Сообщение от seergeyy

попробуйте, что вам мешает. К тому же опыт работы - это далеко не все. Гораздо важнее как вы себя проявите на собеседовании. Бывают люди с 20-летним опытом, которые на бумажке не могут ни строчки кода написать, либо пишут с кучей ошибок.

Вот это меня всегда безмерно удивляло, что заставляют писать что-то на бумажке на собеседовании
Вот скажите, может я чего не понимаю, если человек давно не студент, много ли он кода пишет на бумажке и, если пишет, то зачем?

[Avant Garde]

Сообщение от Viala

неважно как с английским - есть обще ИТшный стандарт, негласное правило, если хотите, что резюме должно быть на английском.

У каждого правила должно быть логическое объяснение Резюме на английском нужно, если компания иностранная или у нее заказчики иностранцы (попросят резюме).
Мне кажется, что это не must, особенно, если у человека с английским плоховато. Лучше хорошее резюме на русском, чем резюме на английском с ошибками.

[enay]

Сообщение от Viala

Я к тому, а не хотят ли вас заменить. На самом деле вам нужно написать почему вы достойны повышения зарплаты - с обоснованием и отправить начальству. Но надо быть готовым, что могут и не поднять. Так что искать. Но меня бы напрягло, если бы я получала в 2 раза ниже чем в среднем по индустрии.

Меня напрягло то, что вакансию разместили со средним размером, а на мои вопросы задаваемые ранее о повышении предпочитали отшучиваться.

Сообщение от Viala

неважно как с английским - есть обще ИТшный стандарт, негласное правило, если хотите, что резюме должно быть на английском.

Неужели за 4 года это уже станлдартом стало? Как-то быстро все меняется.

Сообщение от seergeyy

попробуйте, что вам мешает. К тому же опыт работы - это далеко не все. Гораздо важнее как вы себя проявите на собеседовании. Бывают люди с 20-летним опытом, которые на бумажке не могут ни строчки кода написать, либо пишут с кучей ошибок.

Сходил побеседовал сегодня. Не люблю на бумажке писать, но пришлось, наверняка с ошибками, так что чувствую что провалил . Вот что значит 4 года не ходить по собеседованиям. А перед собеседованием еще тесты пришлось писать, по плюсам 3/5 вопросов верные, по общим чуть больше половины, ну хоть 50% порог прошел

Сообщение от nadis

офф:
Стас... палкой штоль на тебя помахать...
Ты опять хочешь консультации по резюме на халяву

Ни нада палькой, насяльника-ма, ишельме-бишельме, Защем ругаисся?

Сообщение от Avant Garde

Вот это меня всегда безмерно удивляло, что заставляют писать что-то на бумажке на собеседовании
Вот скажите, может я чего не понимаю, если человек давно не студент, много ли он кода пишет на бумажке и, если пишет, то зачем?

Да задал этот вопрос, ответили так, важен процесс рассуждений, вот порассуждайте и напишите код для поворота квадратной матрицы на 90 градусов куда угодно. Сходу дал ответ, что надо завести матрицу соответствия индексов, говорит- а еще вариант, ответил, ну наверняка есть формула, но надо подумать. Но как-то тяжко думать, когда от тебя ждут ответ, и говорят что это элементарно.

[seergeyy]

Сообщение от Avant Garde

Вот это меня всегда безмерно удивляло, что заставляют писать что-то на бумажке на собеседовании
Вот скажите, может я чего не понимаю, если человек давно не студент, много ли он кода пишет на бумажке и, если пишет, то зачем?

чтобы понять умеет ли он вообще код писать. И если умеет, то насколько быстро. Очень многие начинают путаться в элементарных вещах, например, не могут данные из файла прочитать или массив отсортировать. Если человек этого не знает (или не помнит), то скорее всего его производительность (в силу пробелов в знаниях) будет низкой.

И вообще основная задача собеседование отсеять негодных кандидатов и нанять такого, который бы наверняка подходил. Если при этом я откажу супер-кандидату - это не страшно, т.к. главное, чтобы нанятый выполнял свою работу качественно и в срок.

[Avant Garde]

Сообщение от seergeyy

чтобы понять умеет ли он вообще код писать. И если умеет, то насколько быстро. Очень многие начинают путаться в элементарных вещах, например, не могут данные из файла прочитать или массив отсортировать. Если человек этого не знает (или не помнит), то скорее всего его производительность (в силу пробелов в знаниях) будет низкой.

опять же, какой нормальный программист часто пишет код на бумажке? откуда иметь хорошие навыки написания кода на бумажке, если ты не ходишь постоянно на собеседования?
Вот скажите, Вы реально заниметесь программированием или Вы HR? Потому что он HR такое слышать еще простительно, но от программиста... Я бы оценивала кандидата совсем по другим параметрам Производительность - это вообще, вам нужно количество или ачество? Только реальный болван, если он не помнит метод пузырика или как писать в файл не найдет эту информацию за 3 сек, если у него есть Интернет

Сообщение от seergeyy

Если при этом я откажу супер-кандидату - это не страшно, т.к. главное, чтобы нанятый выполнял свою работу качественно и в срок.

ИМХО, на собеседовании этого не определить, а то, что пропустите супер-кандидата - это в минус.

[seergeyy]

Сообщение от Avant Garde

опять же, какой нормальный программист часто пишет код на бумажке? откуда иметь хорошие навыки написания кода на бумажке, если ты не ходишь постоянно на собеседования?
Вот скажите, Вы реально заниметесь программированием или Вы HR? Потому что он HR такое слышать еще простительно, но от программиста... Я бы оценивала кандидата совсем по другим параметрам Производительность - это вообще, вам нужно количество или ачество? Только реальный болван, если он не помнит метод пузырика или как писать в файл не найдет эту информацию за 3 сек, если у него есть Интернет

Я профессиональный программист. А написание кода на собеседовании практикуют все ведущие компании на рынке, такие как yandex и google (из тех, где я был на собеседованиях и которые на слуху). Или вы считаете, что хороший программист может написать код исключительно пользуясь подсказками IDE или интернетом?

Что касается качества, то оно само собой подразумевается. И для этого есть еще code review и unit-тесты. Ну или для фанатов - парное программирование плюс pre-commit code-review.

Сообщение от Avant Garde

ИМХО, на собеседовании этого не определить, а то, что пропустите супер-кандидата - это в минус.

Вообще-то подобного подхода опять же придерживаются ведущие компании. Смысл простой. Например, мы нанимаем не того человека. Две недели уходит на то, чтобы это понять. Увольняем сразу, т.к. испытательный срок. Далее ищем нового. Даже если есть кто-то в пуле, у него уходит две недели, чтобы уволиться (минимум). Итого, месяц времени, и куча труда впустую.
Допустим, пришел супер-кандидат. Он явно не сможет быстро компенсировать этот месяц, да и нет ничего такого, что бы он мог сделать, а другие - нет. К тому же супер-кандидатов один на тысячу, а бездарностей - 900 на ту же тысячу.
Математика очень простая.
Да и я пока что не встречал супер-кандидатов, которые не могут строчку кода написать на бумажке. Если у человека хорошие рекомендации с прошлых мест, код он пишет легко.

[Avant Garde]

Сообщение от seergeyy

Я профессиональный программист. А написание кода на собеседовании практикуют все ведущие компании на рынке, такие как yandex и google (из тех, где я был на собеседованиях и которые на слуху).

Да я в курсе, но мне кажется, что они это практикуют, чтобы отсеять кучу вчерашних студентов Да и крупные компании формализуют подход к рекрутингу, им так проще, поток большой.

Сообщение от seergeyy

Или вы считаете, что хороший программист может написать код исключительно пользуясь подсказками IDE или интернетом?

Нет, я так не считаю. Но и знать наизуть все API и зубрить MSDN перед сном - считаю маразмом.
Да и какой такой хороший код по чтению из файла или методу сортировки на собеседовании?

Сообщение от seergeyy

Что касается качества, то оно само собой подразумевается. И для этого есть еще code review и unit-тесты. Ну или для фанатов - парное программирование плюс pre-commit code-review.

Вообще-то подобного подхода опять же придерживаются ведущие компании. Смысл простой. Например, мы нанимаем не того человека. Две недели уходит на то, чтобы это понять. Увольняем сразу, т.к. испытательный срок. Далее ищем нового. Даже если есть кто-то в пуле, у него уходит две недели, чтобы уволиться (минимум). Итого, месяц времени, и куча труда впустую.
Допустим, пришел супер-кандидат. Он явно не сможет быстро компенсировать этот месяц, да и нет ничего такого, что бы он мог сделать, а другие - нет. К тому же супер-кандидатов один на тысячу, а бездарностей - 900 на ту же тысячу.
Математика очень простая.
Да и я пока что не встречал супер-кандидатов, которые не могут строчку кода написать на бумажке. Если у человека хорошие рекомендации с прошлых мест, код он пишет легко.

ИМХО, то, что подходит крупным компаниям, не всегда подойдет более мелким. Поэтому считать, что, если они так делают, то это оптимально не совсем верно. Крупные компании это могут себе позволить. Да и то, при поиске на позицию простого кодера, который будет сидеть и колотить по клавишам.
Рекомендации? Это что-то новенькое Это тоже теперь must, как резюме на английском?

[Viala]

слушайте, если меня попросят написать код на бумажке, то пойдут лесом. извращение какое-то

[Viala]

Сообщение от seergeyy

Я профессиональный программист. А написание кода на собеседовании практикуют все ведущие компании на рынке, такие как yandex и google (из тех, где я был на собеседованиях и которые на слуху). Или вы считаете, что хороший программист может написать код исключительно пользуясь подсказками IDE или интернетом?

Google такое не практикует.
btw, я software dev manager

[Viala]

Сообщение от Avant Garde

У каждого правила должно быть логическое объяснение Резюме на английском нужно, если компания иностранная или у нее заказчики иностранцы (попросят резюме).
Мне кажется, что это не must, особенно, если у человека с английским плоховато. Лучше хорошее резюме на русском, чем резюме на английском с ошибками.

нет, обычно ведущие российские тоже предпочитают на английским. Но вы совершенно правы, что лучше грамотное на русском, чем с ошибками на английском