10-летний сын разбил дорогой телевизор. Очень нужен совет

[Мурашкина]

Сообщение от DIGI-Kisss

Мурашкина, здрасьте
Вы бы мне не могли вкратце разъяснить, как от телевидения перешли к логике?

И Вам здравствуйте
Что такое женский разговор:
- все мужики - кАзлы
- ох уж эти детки
- носить нечего
- разное
Поскольку мы в разделе детском, то первый и третий пункты повестки редко здесь обсуждаем.

Собственно было бы странным, чтобы на 5 десятке страниц мы бы не перешли к пункту РАЗНОЕ

[exponenta]

Сообщение от Пиния

Родители-логики чаще, увы, скатываются к первому сценарию в критических случаях. Причём, не нужно забывать, что бывают случаи, где однозначно верного решения нет (вспомним холивары ЛВ для первого примера).
.

Вот не постесняюсь и спрошу, что такое холивары. Вот, спросила.

Сообщение от Пиния

У меня муж очень любит логику. Я с большим трудом приучала его к тому, что в неоднозначных случаях в семье нужно во главу угла ставить не его псевдобезупречную логику, а поиск решения, которое подойдёт всем нам.
.

Ну так здесь у Вас логика вполне безупречная, в чём это противоречит моей позиции? Действительно, хорошо бы найти подходящее для всех решение, если оно существует, конечно. Ставить во главу угла интересы семьи - безусловно, логично.

Сообщение от Пиния

? да и почему истерики. Есть масса других способов.
.

Истерики были для примера. А каких других способов много у маленького ребёнка, скажем, двух-трёх лет?

Сообщение от Пиния

Добавлю ещё: можно понимать логику, уметь на этом языке разговаривать, но это не решает проблемы, если с помощью логики с тобой не договариваются, а отгораживаются. Вот тебе железный аргумент, другие не выдерживают с ним сравнения, покорись и будь доволен. К сожалению, с этим вариантом я сталкивалась, и он ничем не лучше истерики.

Конечно, это плохой вариант. Плюс к логике нужно умение понимать аргументы, умение отстаивать свою позицию, причём для обеих сторон.

Повторю свою аналогию. Если ты, ребёнок, родился в русскоговорящей семье, то обречен говорить по-русски, во всяком случае, с родителями. Потом можешь выучить ещё 5 языков, но с мамой будешь говорить на родном. Так же и с логикой: если на этом языке говорят родители, то и ты ему не сможешь не научиться.
Если подросток логики не понимает, значит, и родители этим языком не владеют, или не сочли нужным использовать его при общении с чадом.
Но тогда потом какие претензии: я ему говорю-говорю, а он... Надо было раньше говорить так, чтобы привык слышать и понимать. И возражать разумно.
А как вообще можно в чём-то убедить, если этот канал отсутствует? Только заставить или просить (уговаривать). И то, и другое порой действует, но не всё время же. Вот в какой-то момент и возникают проблемы "дети-родители"

[mamaolya]

Сообщение от Sarang_Song™

Вопрос назрел.
Вы против кружков, как я поняла. Но ведь и на кружке может образоваться та самая "тусовка", которая будет проводить "семинары".

А я считаю, что именно на кружках нужная тусовка и складывается.

[mamaolya]

Сообщение от exponenta

И вопрос кружков - полностью на откуп ребёнку. Это всего лишь развлечение, далеко не всегда высокого качества.

Это далеко не всегда развлечение, а часто бывает довольно серьезным и полезным занятием. Например, ЭБЦ для детей серьезно увлекающихся биологией - никакие родители не смогут дать столько, сколько они получают на совместных занятиях, экспедициях, обсуждениях.

[mamaolya]

Сообщение от Sarang_Song™

Собственно, каждый из нас способен чему-то научить другого. Вот наверное в этом и плюс хороших кружков.
И пусть я знаю, что гораздо больше могу дать дочери сама, получить новую информацию от ровесника ей тоже ведь не повредит. А обсуждая (я имею в виду именно предмет, которым они занимаются на кружке, а не просмотренный мульт) они могут прийти еще к чему-то, и еще, и еще...

+100

[Мурашкина]

Сообщение от Sarang_Song™

И пусть я знаю, что гораздо больше могу дать дочери сама, получить новую информацию от ровесника ей тоже ведь не повредит. А обсуждая (я имею в виду именно предмет, которым они занимаются на кружке, а не просмотренный мульт) они могут прийти еще к чему-то, и еще, и еще...

Мой через Черепашек Ниндьзя про Золотое сечение узнал, черз Симпсонов о Стивене Хокинге...

[mamaolya]

Сообщение от exponenta

Вот не постесняюсь и спрошу, что такое холивары. Вот, спросила.

Дословно "священная война". В быту - споры, между людьми, стоящими на принципиально разных позициях по обсуждаемому вопросу. Истина в этих спорах родиться не может.

[exponenta]

Сообщение от mamaolya

Дословно "священная война". В быту - споры, между людьми, стоящими на принципиально разных позициях по обсуждаемому вопросу. Истина в этих спорах родиться не может.

Спасибо, буду знать.

[Мурашкина]

Сообщение от exponenta

Спасибо, буду знать.

И от меня спасибо.

[Пиния]

О, про вары ответили спасибо. Там, кстати, встречается и прекрасная аргументация одной из позиций.

exponenta, прекрасно, в общем, я предвидела именно эти аргументы Некогда сейчас синтезировать пример, реальные приводить не хочу -- слишком личные.

Но кроме прочего, вы признаёте, что в придачу к логике нужно ещё много всего, с обеих сторон, чтобы получилось конструктивное обсуждение. Такой уровень ведения дискуссий и у взрослых нечасто встречается, не то, что у детей. По моему опыту всё же взрослые (родители, начальство) часто, делая вид, что оперируют логическими аргументами, просто "давят" превосходством в силе. Вполне возможно, что к вам лично это никакого отношения не имеет

При разумных принципах, этот метод их отстаивания не самый ужасный, но он даёт пищу тем самым "извращённым формам протеста", которых мне лично очень хотелось бы избежать.