Фурсенко предлагает сократить количество бюджетных мест в вузах

[Nataly+]

Сообщение от mamaolya

В лабораторию лаборантом, в операционную медсестрой.

...и?
Операционная медицинская сестра.
Средне-специальное медицинское образование.
Специально обученные люди в белых халатах работают в составе операционной бригады в той или иной области хирургии.
Выполняя функции операционной медсестры.
То есть человека с совершенно конкретными должностными обязанностями.
Обязанности анестезиолога при этом выполняет анестезиолог.
Оперирующего хирурга - соответствующий специалист.
Дальше-то что? С операционной медсестрой?
Она может стать хирургом, не заканчивая при этом мед.ВУЗ и интернатуру-ординатуру по соответствующей кафедре? Просто потому, что рядом стояла?

Тот же вопрос про лаборанта.
Мытье посуды в щелочном перманганате с последующим отмачиванием ее же в щавелевой кислоте даст возможность лучше, чем научные сотрудники этой же лаборатории анализировать ЯМР-Н1-спектры и производить подбор нужных сведений по Tetrahedron и Angewandte Chemie? Просто потому, что очень хочется и рядом люди тем же самым занимаются? Или все-таки надо будет поучиться?

А если все-таки мы приходим к выводу, что надо будет поучиться - так не приходим ли мы к мысли о том самом необходимом высшем образовании: фундаментальном, дневном, очном, систематическом, академическом? С соответствующей теорией и практикой.

Я уже не говорю об элементарной уголовной и административной ответственности, которая наступит с в том случае, ежели медсестра или лаборант займутся делами, их квалификации и образованию не соответствующими, и не доработаются в порыве научных амбиций до какого-нибудь ЧП.

[Полонца]

Сообщение от Весельчак У

Совсем недавно про это читал статью социологов-демографов.Там прямо утверждается,что поколение нынешних 20-летних полностью провальное в качестве, как бы это грубо не звучало,человеческого материала..Не влезая в дебри-постоянный стресс начала-середины 90-х у родителей злую шутку с детьми сыграл....

А поколение конца 10-ых годов прошлого века и начала 20-ых? Очень хорошее поколение, кмк. Хотя стрессов на момент рождения было выше крыши и не чета стрессам начала 90-ых.

[ta_nya]

Сообщение от Белая галка

Речь о ФАВТе? Уточню: на ФАВТе было 3 кафедры: ИИТ, примат и ЭВМ. На двух первых стипендия была 40р, на ЭВМ - 55 (у всех, доплата от Гречко). А повышенная стипендия для отличников вычислялась в процентах от основной и на ЭВМ составляла 63 руб.

Да, ЭВМ, и кафедра и специальность 608, и 55р. .
Про Гречко первый раз слышу

Сообщение от ХрЮшА2010

Училась в ПТУ и ВУЗе - абсолютно разное отношение. Ну то, что нас в ПТУ заставляли унитазы мыть, подробности рассказывать не буду Уборщица кстати была и не одна)

Ну в советских вузах нас на картошке в колхозе наверное даже с теперешними гастерами не сравнить...

Сообщение от Mills

...
А вот с государственными вузами, и особенно с бюджетным местами - с ними надо что-то делать. Да.

А что? Кроме честного конкурса ничего с ними не надо делать, моё мнение.

[Выхинка]

Сообщение от Полонца

А поколение конца 10-ых годов прошлого века и начала 20-ых? Очень хорошее поколение, кмк. Хотя стрессов на момент рождения было выше крыши и не чета стрессам начала 90-ых.

Они войну выиграли. Во многом ценой своей жизни. И во многом ценой нерождения собственных детей.

[савва]

Сообщение от Полонца

А поколение конца 10-ых годов прошлого века и начала 20-ых? Очень хорошее поколение, кмк. Хотя стрессов на момент рождения было выше крыши и не чета стрессам начала 90-ых.

А поколение конца 30-х - начала 50-х?

Получается полвека катаклизмов и катастроф, не соотносимых с тем, что было в 90-ых.

[Фортуна]

Сообщение от савва

А поколение конца 30-х - начала 50-х?

Получается полвека катаклизмов и катастроф, не соотносимых с тем, что было в 90-ых.

ИМХО: у людей была Идея! Новая жизнь! Светлое будущее! Они верили, ждали, творили ради этого. Ради всеобщего блага. Коммунизма, в конце концов. А какая идея у людей сейчас? Нет того энтузиазма. А как раз наоборот - любая идея воспринимается с недоверием и даже цинизмом.

[Фортуна]

Сообщение от mamaolya

Ну я обобщила... наверное, некорректно. Но медсестра при желании будет хорошим хирургом. Путь лежит через ассистента. Во всяком случае, знаю медсестер, которые, поработав в "горячих точках" сами, наверное, могут оперировать. В крайних безвыходных ситуациях.

Да, слишком уж как-то некорректно.
А в крайних безвыходных ситуациях даже не медсёстры попытаются что-либо сделать. Не факт, что удачно, ессно. Но и медсестра - не гарантия удачи. Да даже врач с ВО - не бог. Но это ж не значит, что совсем не обязательно обществу оплачивать обучение в медвузе кому-то.
А раньше вообще вон неграмотные старухи лЕкарством занимались. Но это ж не аргумент в пользу того, что ВО не нужно.
ПС Из лаборанта инженера-химика не получится просто так. Даже если этот лаборант прочитает книги - попытается поучиться самостоятельно. Инженер - это другое мышление. Даже не все выпускники технических вузов могут быть инженерами, а уж лаборанты без образования - . При этом лаборант, разумеется, может быть хорошим специалистом в своей конкретной лаборатории, выполняя свои конкретные функции.

[Nataly+]

Сообщение от Фортуна

ИМХО: у людей была Идея! Новая жизнь! Светлое будущее! Они верили, ждали, творили ради этого. Ради всеобщего блага. Коммунизма, в конце концов. А какая идея у людей сейчас? Нет того энтузиазма. А как раз наоборот - любая идея воспринимается с недоверием и даже цинизмом.

Поддержу мысль...

[Moo]

Если вернуться к теме топа, то http://www.ria.ru/edu_higher/20120323/603592363.html

[Полонца]

Сообщение от савва

А поколение конца 30-х - начала 50-х?

Получается полвека катаклизмов и катастроф, не соотносимых с тем, что было в 90-ых.

Да уж. Я горжусь нашим народом, что обошелся по возможности без войн в 90ые.

Сообщение от Фортуна

ИМХО: у людей была Идея! Новая жизнь! Светлое будущее! Они верили, ждали, творили ради этого. Ради всеобщего блага. Коммунизма, в конце концов. А какая идея у людей сейчас? Нет того энтузиазма. А как раз наоборот - любая идея воспринимается с недоверием и даже цинизмом.

Думаете, что французы тех же примерно лет рождения гораздо хуже качеством? Дались же людям эти идеи... Далеко не все их разделяли. Яркий пример биографии Андрея Миронова, в которых описано, что ни бокала на вечеринках в среде его друзей не было поднято без хаяния советской власти..Потому что среди них было много детей репрессированных. На мой взгляд те, кто не знает, кто такая Крупская - замечательные люди. Я им завидую.

Сообщение от Moo

Если вернуться к теме топа, то http://www.ria.ru/edu_higher/20120323/603592363.html

:

"Мы предлагаем решить проблему не за счет выпускников школ, а благодаря снижению зарплат чиновников и сотрудников администрации вузов", - отметил студенческий лидер.